לימוד על פי הפשט בלבד, לא דרש ולא סברות

[פשטן מושבע]

כמובא בהקדמה לפחות חמש פעמים שמוהרנ''ת חוזר על השורש פ.ש.ט. ואף על פי שיתר נוח לימוד בסברות ובדרש [כי ניחא לעבד בהפקר] צריכים אנו לכסוף להבין את פשט הדברים עד היכן שמגיע יד שכלנו, ובשביל שנוכל לכסוף לזה צריכים אנו להבדיל בין פשט לדרש וסברה

[פשטן מושבע]

למשל להבין על פי הפשט, יש במאמר בחי' של ראיה שהיא לאו דווקא גשמית אלא מסוג אחר, ולא לדרוש זאת ממקומות אחרים [פניו שכלו ונשמתו סימן קצ''ב או ע''י התלמידים סימן קנ''ג]. ואף על פי שהביא זאת הפרפראות, מ''מ אין לומר שזהו הפשט ואין בלתו, אלא יש להבין שמכיון שבירור האמת של הצדיק נעשה מדור לדור וביתר שאת, נוכל אנו הקטנים להבין מתוך הפשט כיצד ראיית פני הצדיק היא בעוד בחינות ולא רק גשמית

[לית ליה מגרמא]

מי גילה לך שראיית פני הצדיק היא בכלל גשמית לפני שאתה שואל אם היא 'גם' בבחי' אחרת, כי וודאי שלא כל אחד שראה את רבינו סתם כך התבטלו לו כל העצבות והתאוות רעות, אלא מוכרח לומר שהראייה היא אינה גשמית, ולכן יש להבין מפשט המאמר על איזה ראיה מדובר ואיך זוכים אליה

[חבר אני]

מסכים עם כל הנאמר לעיל.
אבל יש כבר קטגוריה 'מיניה וביה', שזה פשט בלי סברות ובלי דרשות, מה התחדש באשכול זה?

[נחום בקר]

@פשטן-מושבע כתב:

אלא יש להבין שמכיון שבירור האמת של הצדיק נעשה מדור לדור וביתר שאת,

אשריך ואשרי חבירך, שאתם הולכים להבין את 'הפשט' יותר מדורות קודמים. קרי מהורנ"ת ושאר תלמידי רבנו, הפרפאות לחכמה וראב"ן וכו'.
אדרבה נשמח ביותר ללמוד את דרכי לימוד הפשט בדורנו אנו 'ביתר שאת' וכו'.
אך גם אני מצטרף לדברי הרב 'חבר אני' שאת דבריכם הנפלאים תפתחו ב'מניה וביה'.

[פשטן מושבע]

אשמח מאד שנשוחח בלי ציניות אלא מתוך רצון לברר את האמת, ולהקשות בצורה עניינית [כגון: מנין ההקדמה שברור האמת של הצדיק נעשת ביתר שאת מדור לדור].
וכיון שאני משתמש חדש שלא היה בפורום בזמן האחרון, אבקש קודם שאפתח בדברי, שתסבירו לי איך הבנתם את עניין ראיית פני הצדיק במאמר, אם לא הבנתם בעניין זה תוכלו לכתוב שאינכם יודעים.

[לית ליה מגרמא]

יש עניין שמאד קשה בפשט הכללי של התורה, שבתחילת המאמר שבו מודיע לנו רבינו את עצם השגתו [אות א' ב' ג' ד' ה'], מבואר לכאורה רק עניין הווידוי דברים שזהו התקנה לנפילת המלכות על ידי העוונות, ובאות ח' שבה רבינו מלביש את דבריו במאמר חז''ל משל לאחד וכו', מוסיף את עניין שיבור המידות הרעות שהוא כתנאי מקדים לווידוי לפני ת''ח. והרי אין דרכו של רבינו להודיע בהלבשותיו השגה חדשה שלא נזכרה קודם לכן [ראה כלל י''ז], והוא 'כעין' סתירה למה שכתב בהשגה שעל ידי וידוי דברים בלבד משיבים המלוכה להקב''ה?

[פשטן מושבע]

@חבר-אני [כתב]
אבל יש כבר קטגוריה 'מיניה וביה', שזה פשט בלי סברות ובלי דרשות, מה התחדש באשכול זה?
עצם זה שנפתח דיון בעניין מהו פשט ומהו סברה ודרש זה כבר חידוש גדול, כי מה בסך הכל אנו ביקשנו בלימוד בעיון, להיות תלמידים שרוצים לקיים את רצון רבינו לקיים את דבריו, וזה על ידי שנבין היטב פשטיות הדברים כמובא בהקדמה.
ומי שלא מעוניין להתחזק בדבר זה [שהוא לבא ללימוד מתוך מקום של 'תלמיד' שרוצה להבין דברי רבו באמת, ולא ממקום של
'צדיק' [מלעיל] שמעוניין לומר את הסברות והרעיונות שלו] יכול לחפש את מבוקשו באשכולות אחרים

[פשטן מושבע]

@לית-ליה-מגרמא כתב:

יש עניין שמאד קשה בפשט הכללי של התורה, שבתחילת המאמר שבו מודיע לנו רבינו את עצם השגתו [אות א' ב' ג' ד' ה'], מבואר לכאורה רק עניין הווידוי דברים שזהו התקנה לנפילת המלכות על ידי העוונות, ובאות ח' שבה רבינו מלביש את דבריו במאמר חז''ל משל לאחד וכו', מוסיף את עניין שיבור המידות הרעות שהוא כתנאי מקדים לווידוי לפני ת''ח. והרי אין דרכו של רבינו להודיע בהלבשותיו השגה חדשה שלא נזכרה קודם לכן [ראה כלל י''ז], והוא 'כעין' סתירה למה שכתב בהשגה שעל ידי וידוי דברים בלבד משיבים המלוכה להקב''ה?

אולי יש לדייק בדברי רבינו באות ב' וג' שיש שני שלבים בתיקון המלכות

[לית ליה מגרמא]

@פשטן-מושבע כתב:

אולי יש לדייק בדברי רבינו באות ב' וג' שיש שני שלבים בתיקון המלכות
למה אתה מתכוין?

[פשטן מושבע]

שרבינו באות ב' כתב: וזאת הבחי' אי אפשר להשיג אלא כשמעלה בחי' מלכות דקדושה מהגלות מתוך העכו''ם... ... וכשמעלין בחי' מלכות מבין העכו''ם אזי נתקיים 'כי מלך כל הארץ אלהים'
ובאות ג' כתב: ואי אפשר להשיב המלוכה להקב''ה אלא על ידי ווידוי דברים לפני ת''ח, ואולי יש לדייק ולחלק שיש קודם העלאת המלכות מבין העכו''ם, ואחר כך השבת המלכות לקב''ה

[לית ליה מגרמא]

אולי אפשר לדחוק את המהלך הזה במילים אבל אי אפשר לומר שהוא פשט בלי למצוא קשרים למהלך הזה.

[פשטן מושבע]

לא אמרתי שזה פשט, אלא העמדה בלבד, למרות שבמחשבה שניה יש קשר לזה שיש שלב מקדים לפני העלאת המלכות לאין, והוא המובא בהלבשה של 'המהלך בדרך', ששיבור המידות הרעות הוא קודם לווידוי שעל ידו מעלים את המלכות לאין

[לית ליה מגרמא]

נראה שאתה בכיון טוב, אבל זה עדיין סברה לומר שכיון שמצאנו ששיבור המידות הרעות קודם לווידוי דברים, אז נדחוק את דברי רבינו בתחילת המאמר, שקודם הווידוי יש שלב שבו צריך להוציא קודם את המלכות מהגלות מבין העכו''ם, ורק אחר כך לבא לווידוי דברים

[פשטן מושבע]

אז בעצם צריכים לברר מהו העכו''ם שממנו מעלים את המלכות, כדי להבין את עניין שיבור המידות הרעות שקודם לווידוי דברים

[נחום בקר]

@פשטן-מושבע כיון שהינך חדש בפורום. אסביר לך.
כשאתה רוצה לפתוח דיון בתורה הנלמדת יש שתי קטגוריות.
א. שיח לומדים שבזה פתחת את האשכול, ושם כותבים כאו"א כאוות נפשו 'עם סברות חדשות, וחידושים נפלאים'.
ב. קטגוריא 'מניה וביה' ששם פותחים אשכול עם שאלה או נידון בתורה הזמנית, והכתיבה היא 'מניה וביה' ע"פ הכלל הראשון מח"י כללים.
אם אתה חפץ לפתוח דיון על ראיית פני הצדיק. גש לקטגוריית 'מניה וביה' תפתח אשכול וידונו איתך חברי הפורום באהבה רבה בעיון התורה בדרך 'הפשט' קרי 'מניה וביה'.
נ.ב. כל הדיונים איך ללמוד וכו' נדונו בארוכה בין חברי הפורום. תוכל למצוא את הדיונים בקטגוריה 'דרכי הלימוד' ח"י כללים בקטגוריה 'לא רק ח"י כללים'.
ומברכים אותך בהצרפותך לכלל חברי הפורום שתאיר עינינו בנידונים מענינים ובפשטים נפלאים.

[לית ליה מגרמא]

מסכים עם כל מילה

[פשטן מושבע]

@נחום-בקר
תודה רבה על הברכות, רק רציתי לברר
האם רק בקטגורית מינה וביה מותר לדבר בפשט התורה,
וחוץ מזה שיש הבדל בין לימוד על פי סברה ב'מיניה וביה' ללימוד בדרך פשט ב'מיניה וביה'

[לית ליה מגרמא]

@חבר-אני כתב:

מסכים עם כל הנאמר לעיל.
אבל יש כבר קטגוריה 'מיניה וביה', שזה פשט בלי סברות ובלי דרשות, מה התחדש באשכול זה?

@חבר-אני ההבדל הוא מה שכתב פשטן מושבע, שיש הבדל בין לימוד 'מיניה וביה' שהוא על פי סברות ודרשות [ואפ' מתוך הפסוקים המובאים במאמר], לבין לימוד מיניה וביה 'נקי' דהיינו פשט פשט פשט עד הסוף כמה שאפשר

[נחום בקר]

@פשטן-מושבע לא רק שם. אלא שלזה מיועד הקטגוריה. בעוד ששיח לומדים נועד ללימוד פתוח.
ואם ברצונך לקבל רק פשט תציין זאת בתחילת האשכול שתפתח.