לימוד על פי הפשט בלבד, לא דרש ולא סברות

[לית ליה מגרמא]

יש עניין שמאד קשה בפשט הכללי של התורה, שבתחילת המאמר שבו מודיע לנו רבינו את עצם השגתו [אות א' ב' ג' ד' ה'], מבואר לכאורה רק עניין הווידוי דברים שזהו התקנה לנפילת המלכות על ידי העוונות, ובאות ח' שבה רבינו מלביש את דבריו במאמר חז''ל משל לאחד וכו', מוסיף את עניין שיבור המידות הרעות שהוא כתנאי מקדים לווידוי לפני ת''ח. והרי אין דרכו של רבינו להודיע בהלבשותיו השגה חדשה שלא נזכרה קודם לכן [ראה כלל י''ז], והוא 'כעין' סתירה למה שכתב בהשגה שעל ידי וידוי דברים בלבד משיבים המלוכה להקב''ה?

[פשטן מושבע]

@חבר-אני [כתב]
אבל יש כבר קטגוריה 'מיניה וביה', שזה פשט בלי סברות ובלי דרשות, מה התחדש באשכול זה?
עצם זה שנפתח דיון בעניין מהו פשט ומהו סברה ודרש זה כבר חידוש גדול, כי מה בסך הכל אנו ביקשנו בלימוד בעיון, להיות תלמידים שרוצים לקיים את רצון רבינו לקיים את דבריו, וזה על ידי שנבין היטב פשטיות הדברים כמובא בהקדמה.
ומי שלא מעוניין להתחזק בדבר זה [שהוא לבא ללימוד מתוך מקום של 'תלמיד' שרוצה להבין דברי רבו באמת, ולא ממקום של
'צדיק' [מלעיל] שמעוניין לומר את הסברות והרעיונות שלו] יכול לחפש את מבוקשו באשכולות אחרים

[פשטן מושבע]

@לית-ליה-מגרמא כתב:

יש עניין שמאד קשה בפשט הכללי של התורה, שבתחילת המאמר שבו מודיע לנו רבינו את עצם השגתו [אות א' ב' ג' ד' ה'], מבואר לכאורה רק עניין הווידוי דברים שזהו התקנה לנפילת המלכות על ידי העוונות, ובאות ח' שבה רבינו מלביש את דבריו במאמר חז''ל משל לאחד וכו', מוסיף את עניין שיבור המידות הרעות שהוא כתנאי מקדים לווידוי לפני ת''ח. והרי אין דרכו של רבינו להודיע בהלבשותיו השגה חדשה שלא נזכרה קודם לכן [ראה כלל י''ז], והוא 'כעין' סתירה למה שכתב בהשגה שעל ידי וידוי דברים בלבד משיבים המלוכה להקב''ה?

אולי יש לדייק בדברי רבינו באות ב' וג' שיש שני שלבים בתיקון המלכות

[לית ליה מגרמא]

@פשטן-מושבע כתב:

אולי יש לדייק בדברי רבינו באות ב' וג' שיש שני שלבים בתיקון המלכות
למה אתה מתכוין?

[פשטן מושבע]

שרבינו באות ב' כתב: וזאת הבחי' אי אפשר להשיג אלא כשמעלה בחי' מלכות דקדושה מהגלות מתוך העכו''ם... ... וכשמעלין בחי' מלכות מבין העכו''ם אזי נתקיים 'כי מלך כל הארץ אלהים'
ובאות ג' כתב: ואי אפשר להשיב המלוכה להקב''ה אלא על ידי ווידוי דברים לפני ת''ח, ואולי יש לדייק ולחלק שיש קודם העלאת המלכות מבין העכו''ם, ואחר כך השבת המלכות לקב''ה

[לית ליה מגרמא]

אולי אפשר לדחוק את המהלך הזה במילים אבל אי אפשר לומר שהוא פשט בלי למצוא קשרים למהלך הזה.

[פשטן מושבע]

לא אמרתי שזה פשט, אלא העמדה בלבד, למרות שבמחשבה שניה יש קשר לזה שיש שלב מקדים לפני העלאת המלכות לאין, והוא המובא בהלבשה של 'המהלך בדרך', ששיבור המידות הרעות הוא קודם לווידוי שעל ידו מעלים את המלכות לאין

[לית ליה מגרמא]

נראה שאתה בכיון טוב, אבל זה עדיין סברה לומר שכיון שמצאנו ששיבור המידות הרעות קודם לווידוי דברים, אז נדחוק את דברי רבינו בתחילת המאמר, שקודם הווידוי יש שלב שבו צריך להוציא קודם את המלכות מהגלות מבין העכו''ם, ורק אחר כך לבא לווידוי דברים

[פשטן מושבע]

אז בעצם צריכים לברר מהו העכו''ם שממנו מעלים את המלכות, כדי להבין את עניין שיבור המידות הרעות שקודם לווידוי דברים

[נחום בקר]

@פשטן-מושבע כיון שהינך חדש בפורום. אסביר לך.
כשאתה רוצה לפתוח דיון בתורה הנלמדת יש שתי קטגוריות.
א. שיח לומדים שבזה פתחת את האשכול, ושם כותבים כאו"א כאוות נפשו 'עם סברות חדשות, וחידושים נפלאים'.
ב. קטגוריא 'מניה וביה' ששם פותחים אשכול עם שאלה או נידון בתורה הזמנית, והכתיבה היא 'מניה וביה' ע"פ הכלל הראשון מח"י כללים.
אם אתה חפץ לפתוח דיון על ראיית פני הצדיק. גש לקטגוריית 'מניה וביה' תפתח אשכול וידונו איתך חברי הפורום באהבה רבה בעיון התורה בדרך 'הפשט' קרי 'מניה וביה'.
נ.ב. כל הדיונים איך ללמוד וכו' נדונו בארוכה בין חברי הפורום. תוכל למצוא את הדיונים בקטגוריה 'דרכי הלימוד' ח"י כללים בקטגוריה 'לא רק ח"י כללים'.
ומברכים אותך בהצרפותך לכלל חברי הפורום שתאיר עינינו בנידונים מענינים ובפשטים נפלאים.

[לית ליה מגרמא]

מסכים עם כל מילה

[פשטן מושבע]

@נחום-בקר
תודה רבה על הברכות, רק רציתי לברר
האם רק בקטגורית מינה וביה מותר לדבר בפשט התורה,
וחוץ מזה שיש הבדל בין לימוד על פי סברה ב'מיניה וביה' ללימוד בדרך פשט ב'מיניה וביה'

[לית ליה מגרמא]

@חבר-אני כתב:

מסכים עם כל הנאמר לעיל.
אבל יש כבר קטגוריה 'מיניה וביה', שזה פשט בלי סברות ובלי דרשות, מה התחדש באשכול זה?

@חבר-אני ההבדל הוא מה שכתב פשטן מושבע, שיש הבדל בין לימוד 'מיניה וביה' שהוא על פי סברות ודרשות [ואפ' מתוך הפסוקים המובאים במאמר], לבין לימוד מיניה וביה 'נקי' דהיינו פשט פשט פשט עד הסוף כמה שאפשר

[נחום בקר]

@פשטן-מושבע לא רק שם. אלא שלזה מיועד הקטגוריה. בעוד ששיח לומדים נועד ללימוד פתוח.
ואם ברצונך לקבל רק פשט תציין זאת בתחילת האשכול שתפתח.

[לית ליה מגרמא]

@נחום-בקר יש לך מושג איך אני מעביר את האשכול הזה שפתחתי בטעות משיחה פתוחה, לקטגוריית מיניה וביה

[חבר אני]

@פשטן-מושבע כתב:

ומי שלא מעוניין להתחזק בדבר זה [שהוא לבא ללימוד מתוך מקום של 'תלמיד' שרוצה להבין דברי רבו באמת, ולא ממקום של
'צדיק' [מלעיל] שמעוניין לומר את הסברות והרעיונות שלו] יכול לחפש את מבוקשו באשכולות אחרים

הנחת הנחה שאנשים כאן בפורום מעוניינים לומר את הסברות שלהם בלבד. אולי להפך - אנשים ישבו כמה שעות ביום ומתוך היגיעה במיניה וביה הגיעו לאותם סברות?

[פשטן מושבע]

דבר ראשון לא תמצא בדברי שם הנחה או הכללה על אף אחד, [אלא רק בתגובה לנחום בקר שכתב אולי מזילול] אין הכי נמי שאנשים כתבו מתוך היגיעה לאחר כמה שעות, ולא היתה כוונתי לזלזל באף לומד, רק רציתי לחזק את עניין הלימוד בדרך פשט, ואף על פי שאני וודאי לא מספיק אוחז שם, עדיין אנו צריכים לדעת שיש מדרגה כזאת בדרכי הלימוד, שיש לשאוף אליה. ואם יטושטש [כמקובל היום להכניס כל סברה ודרש כ'מיניה וביה'] עניין זה לא יהיה לנו לאן לכסוף, וממילא גם לזכות בסופו של דבר

[ברוך מאן]

למה מרגיש לי ש @פשטן-מושבע ו @לית-ליה-מגרמא זה היינו הך?

[פשטן מושבע]

אולי חברים טובים?

[פשטן מושבע]

@נחום-בקר למה דעתך ששיח הלומדים הפתוח, אינו פתוח גם לאשכול שבו רוצים ללמוד בדרך פשט בלבד