לימוד זכות על עצמי

[מאיר ששש]

@ברוך-מאן כתב:

מישהו מוכן להסביר לי מה קורה פה?
הרי הכל מתוכנן מראש, כל הנפילות שלי תוכננו מתחילת הבריאה, אז המסקנה פשוטה:
אי אפשר להאשים אותי במשהו שתוכנן נגדי להפיל אותי.

אינני מבין מה חוסר הבהירות?

אכן הרמב"ם כותב בערך כדבריך כאן שאם ה' יודע (לא כתוב "מתוכנן", ואיני יודע אם זה סותר) מה יהיו מעשיו של האדם אז איך יש בחירה שהוא יכול לבחור אם להיות צדיק או רשע, או במילים אחרות, איך אפשר לבוא אליו בטענות, איך יש שכר ועונש וכו' אם כבר ידוע מה הוא יעשה.

הדיוק במילים הוא חשוב , כי הרי מבוכת הבחירה והידיעה היא מבוכה שאנחנו לא מבינים, ואת ידיעתו יתברך אין אנו מבינים כלל, ולכן בעצם הסתירה שנראית לנו בין ידיעתו יתברך לבחירה שלנו אינה קיימת, רק בשכלנו הנמוך היא נראית קיימת.

עכשיו אם לוקחים את הקושיה ומתחילים לפרש את הדברים, אז פתאום עוברים מזה שה' יתברך יודע מה יהיה אז זה אומר שהוא גם עושה את מה שיהיה, דהיינו שהוא גם עושה שאדם זה יהיה צדיק או רשע, וזו כבר פרשנות שלנו לדברים, שהרי אין אנחנו מבינים מה פירוש המילה "ידיעתו" ולכן המסקנה שלנו שזה אומר שהוא עושה את המעשים היא בעצם כי הכנסנו את שכלנו לתוך מבוכה זו.

להגיד שה' עשה ח"ו את העבירה זו בעצם הרחבת קושיית הבחירה והידיעה לענין המעשי, הסקת מסקנות, ואיך אתה יכול להרחיב זאת אם האדם לא יכול בכלל להבין מה ידיעתו?

בסוגיות עדינות שכאלו שנוגעות ביסודות היהדות צריך להיזהר מאוד, וצריך לקבל ממישהו גדול שידיו רב לו בענייני מחשבה ובסוגיות אלו.

אם יש לך מקורות ברורים אני מחפש גם. ותשים לב שכמעט ואי אפשר למצוא בברסלב דיבורים בענין, וכנראה שיש לזה סיבה

[אוצרבלום]

@מנהל-הפורום אולי הגיע הזמן לנעול אשכול זה

[מאיר לב]

סליחה על החוצפה.

מה כואב לכם כל כך שאתם מתעסקים הלוך ושוב עם הידיעה והבחירה?

למה צריך להביא ראיות לזה או לזה?

מה משנה לי לעבודת ה' האם ה' רצה את העברה או לא?

תכל'ס רבינו אמר שאין תשובה!

במילים אחרות: "תלמידי היקרים אל תתעסקו בדברים שגדולי גדולים דנו בהם, זה לא עניין שלכם, זה עניין שלי בלבד".

אולי דבר אחד יש, זה לטעון לה' בהתבודדות: "אין לי מושג האם אתה יודע או לא, בסופו של דבר אני רחוק ממך וזה כואב לי. או שכבר גם זה לא".

אבל להתעסק בזה כנושא בפני עצמו לדעתי זו בריחה...

[יאשע הלברשטאם]

@מאיר-לב כתב:

סליחה על החוצפה

ויאמר ... סלחתי כדבריך

@מאיר-לב כתב:

להתעסק בזה כנושא בפני עצמו לדעתי זו בריחה

גם לא להיות מדויק בהתבודדות זה בריחה

[מאיר ששש]

@מאיר-לב

מסכים איתך שהיה עדיף בכלל לא לפתוח את הנושא.

כתבתי את הדברים כדי לנסות להציל משיבוש.

[מאיר לב]

@יאשע-הלברשטאם כתב:

גם לא להיות מדויק בהתבודדות זה בריחה

זה מה שנותן דיוק בהתבודדות??!!

תמהני.

נדמה לי שההתעסקות עם זה לא די שלא תורמת כלום להתבודדות, אלא להפך אולי אני יסיק מסקנות שקצת ייתרו אותה

[מאיר ששש]

@מאיר-לב כתב:

מה כואב לכם כל כך שאתם מתעסקים הלוך ושוב עם הידיעה והבחירה?

כואב לי על אותם הנשמות שנופלות או נחלשות בעקבות השיבושים בסוגייה זו.

[ברוך מאן]

@מאיר-לב כתב:

זה מה שנותן דיוק בהתבודדות??!!

טרם יינעל האשכול, אשיחה וירווח לי:
יש בסיס לכל יהודי, ששם הוא רוצה מאוד להיות טוב.
גם אם יגידו לו שהוא לא אשם בכלום - זה לא ירפה את ידיו!
כי הנשמה שלו תמיד רוצה לעשות טוב, ותמיד רוצה להשתפר.

גם אם הוא חושב שה' אשם - אז זה בסך הכל מוסיף לו עוד שורה בהתבודדות -

במקום להגיד:
עבר עלי, אני מאוד שבור מזה, מתחרט - ומהיום אהיה טוב.

הוא אומר:
עבר עלי, ואתה עשית לי את זה, ומאוד כואב לי שאתה בעצמך הרחקת אותי ממך.
אז אני עושה את העצה שנתת לי לעשות במקרה כזה - תשובה. ומתחרט - ומהיום אהיה טוב.

[מאיר ששש]

נראה לי שצריך כרגע בדברי רבינו שהבחירה בפשיטות, אם רוצה עושה ואם לא רוצה לא עושה.

צריך התחזקות גדולה להאמין בזה, כנגד כל הייאושים של היצר הרע

[ברוך מאן]

@מאיר-ששש כתב:

צריך כרגע בדברי רבינו שהבחירה בפשיטות

ברור!!!

ואם היית קורא את פוסטי לעיל מדברי ראבר"נ בסוגיא זו, היית רואה שזה בדיוק מה שכתבתי.

ויותר מזה,
שאי אפשר לבוא לידיעה - רק על ידי הבחירה בפשטות!

[מאיר ששש]

@ברוך-מאן

קשה לי לקרוא דיבורים אלו.

ובאמת אין לי את היכולת לברר אותם, ואין אני רוצה לכנוס במבוכות אלו יותר.

אם נכשלתי אני לוקח את האחריות עלי, ומודה במעשי, ובכל זאת מאמין שנשמה שנתת בי טהורה היא, ועם תשובה אפשר לתקן הכל, ורק צריך לעשות ככל יכולתי ולקיים את העצות של הרבה

[מאיר לב]

@מאיר-ששש כתב:

כואב לי על אותם הנשמות שנופלות או נחלשות בעקבות השיבושים בסוגייה זו.

הכאב הוא על כך שהם לא מאמינים בפשטות בדברי רבינו שאמר לא להתעסק בזה!

האמן לי שאם הם פשוט לא היו מתעסקים בזה ומאמינים שיש תשובות שאין לנו שום השגה בהם, הם לא היו נחלשים או נופלים.

החקירות מהם רבינו הזהיר כל כך הן לא רק שאלות באמונה של משכילים, הם גם שאלות על ידיעה ובחירה שיכולות אף להיות גרועות יותר.

יש לנו אב זקן, בואו נסמוך על כוחו הגדול ופשוט נאמין לו.

[ברוך מאן]

@מאיר-לב כתב:

הם לא מאמינים

ראבר"נ
ולכשתמצי לומר:
הגאון האלוקי רבי אברהם בן רבי נחמן חזן זיע"א

[מאיר ששש]

@מאיר-לב

אכן יש בעיה בהתעסקות בסוגייה הזו, אבל עדיין יש לזה מקום לפי דעת רבינו.
רק צריך להיצמד למקורות ולא לפתח את הדברים הלאה, כמו שכבר הרחבתי.
ולכן אנחנו נלמד את ליקוטי הלכות דברים היוצאים מהחי על בחירה וידיעה, ונלמד את דברי ראבר"נ, אבל כל זה יהיה ביחס הנכון, וכנגד זה נלמד הרבה הרבה יותר את שאר דברי רבינו ותלמידיו.

וצורת ההתבודדות שלנו תהיה כמו רבי נתן ותלמידיו, במילים שלנו וכפי מה שעובר עלינו, אבל בלי חידושים כאלו שנכנסים במבוכות מסוכנות

[מאיר לב]

@ברוך-מאן כתב:

ראבר"נ

שלהזכירך ביקש שלא להדפיס את הכלל הי"ג...

[ברוך מאן]

@מאיר-לב כתב:

שלא להדפיס את הכלל הי"ג

ולמרות זאת:
ר' שמואל הורביץ וכו'...
חו"ת מעשה מב"מ וב"ש ע"ש וד"ל

ועוד משהו קטן לסיום -
אָמַר פַּעַם [מוהרנ"ת]: "הַמָּשִׁיחַ שֶׁלִי כְּבָר בָּא", "מַיין מָשִׁיחַ אִיז שׁוֹין גִיקוּמֶען".

---

[יאשע הלברשטאם]

@נחום-בקר
היות וצווינו שלא להדפיסו עד ביאת ינון
השתדלתי לנהוג כך
אמנם אוכל לשלוח לך קובץ PDF
ואין להדפיסו רק ע"מ ללמוד בו [שאלתי מו"ץ בענין זה]
אלא שמנין לי כתובת המייל של מעכ"ת?

[יאשע הלברשטאם]

@ברוך-מאן כתב:

הַמָּשִׁיחַ שֶׁלִי כְּבָר בָּא

הרב מאן שליט"א
המשיח שלכם כבר גם בא?
אשרינו לגמרי!
הבה נצא לקבל את פניו במחולות ותופים

[מאיר ששש]

@יאשע-הלברשטאם

אם אכן כך, אז תשלח לו שידפיס את הקונטרס...

ועכשיו ברצינות, אתה יכול להעלות את הקובץ לדרייב עם בקשת אישור לגישה כך שלא יוכלו להיכנס בלי אישור שלך, ומי שירצה כאן בקבוצה יכנס לקישור וישלח לך בקשת אישור גישה, ואח"כ תוכל להוריד אותו

[מאיר לב]

@ברוך-מאן הוא נסכים על דבר אחד:

אם המסקנה שלי שהכל מה', ולכן אני צועק אליו יותר חזק, ומדבר איתו בצורה יותר אמיתית וכנה, ויכול לטעון טענות ואמתלאות איתו - זה בעצמו הבחירה ונשיאת ההפכים של שניהם יחדיו, כמבואר באותן המקורות עליהם רמזת.

הסכמנו?