לימוד זכות על עצמי
-
כי אין בזה שום תועלת, כלומר, 'ידיעה' היא השגה שהקב"ה נותן לאדם, ולא רעיון שהוא קונה בסרטון של איזה רב בריח...
ממילא, אפילו אם הרב יגיד אלף פעמים - "כל העבירות שלך זה רק מה', אתה לא עשית שום דבר רע", אף אחד לא יאמין לו באמת.לכבוד הרב ברוך מאן
כפי מה שלמדתי וביררתי המשפט הזה ("כל העבירות שלך זה רק מה', אתה לא עשית שום דבר רע",) הוא סתירה ליסודות האמונה, ולכאורה הוא גובל בכפירה ואסור לומר אותו בצורה כזו.
אמנם לצערנו אפשר לשמוע כאלו משפטים היום בברסלב, אבל הם מאוד בעיתיים, תנסה לשאול את הרב צבי חשין או את אחד מזקני ברסלב ותראה מה יגידו לך.גם אם נאמר שיש מקום גבוה כזה ששם הדברים נראים אחרת, עדיין לומר את זה בצורה כזו זה ממש בעיה וגם סכנה.
ישנם אנשים שמתדרדרים מזה, ושמעתי כמה מגדולי ברסלב שדיברו על זה במשך ה20 שנה האחרונות, רק שהדברים בדרך כלל לא מקבלים פרסום בגלל העדינות והרגישות שלהם, שזה יכול להגדיל את הנזקים.
באופן כללי כשלמדתי את הסוגייה אזי ראיתי שכל אחד לוקח אותה לכיוונים אחרים ומרחיב הרחבות גדולות כפי סברותיו והרגשותיו, דברים שלא נכתבו בפירוש, וצריך לזכור שאנחנו מתעסקים במושגים גבוהים מאוד שאין לנו השגה בהם, ויש בזה מבוכות שא"א להבין בזה העולם, ואסור לכנוס למבוכות אלו.
בליקוטי הלכות דברים היוצאים מהחי ד' מובן מר' נתן שידיעתו זו רצונו, וכמו שרוצה בודאי יהיה.
הסתירה הפשוטה של בחירה וידיעה היא אם ה' יודע מה יהיה אז איך יכול להיות שאני בוחר.לא כתוב בשום מקום (וסליחה שאני כותב כזה דבר, אבל כאן יש הכרח) שהסתירה היא שאם ה' גורם לאדם ח"ו לעבור עבירות אז למה זה נחשב שהאדם בחר בהם, ואם אתה מכיר מקור כזה אז תביא לנו.
תביא מקורות ברורים מספרים (לא סיפורים ושמועות) לייחוס של עבירה לה', שכתוב שהאדם לא בחר ושה' עשה את זה (לפני מתן תורה יש כמה דברים, וגם הם לא חדים וברורים)
נשמח למקורות ברורים מה פירוש המושג "ידיעה" לפי רבינו ותלמידיו, מעבר לזה שה' יודע הכל וכמו שרוצה כך יהיה.
אפשר להאריך עוד הרבה, ואולי בהמשך.
לפני שממשיכים, אולי עדיף לפתוח נושא חדש של בחירה וידיעה במשנת רבינו.
לא כתוב בשום מקום (וסליחה שאני כותב כזה דבר, אבל כאן יש הכרח) שהסתירה היא שאם ה' גורם לאדם ח"ו לעבור עבירות אז למה זה נחשב שהאדם בחר בהם, ואם אתה מכיר מקור כזה אז תביא לנו.
הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא יוֹדֵעַ כָּל מַה שֶּׁיִּהְיֶה וְקֹדֶם שֶׁיִּהְיֶה יֵדַע שֶׁזֶּה יִהְיֶה צַדִּיק אוֹ רָשָׁע
כתוב מפורש שהסתירה היא איך יכול להיות שיש בחירה אם ה' יודע מה שיהיה, וזה בדיוק כדברי.
אכן נראה שהרמב"ם שציטטת לכאורה הולך נגדך.
מישהו מוכן להסביר לי מה קורה פה?
הרי הכל מתוכנן מראש, כל הנפילות שלי תוכננו מתחילת הבריאה, אז המסקנה פשוטה:
אי אפשר להאשים אותי במשהו שתוכנן נגדי להפיל אותי.אינני מבין מה חוסר הבהירות?
%(#ffffff)[%(#d2cbcb)[ולהרחבת היריעה, אוסיף את השגת הראב"ד על המקום:
א"א לא נהג זה המחבר מנהג החכמים שאין אדם מתחיל בדבר ולא ידע להשלימו והוא החל בשאלות קושיות והניח הדבר בקושיא והחזירו לאמונה וטוב היה לו להניח הדבר בתמימות התמימים ולא יעורר לבם ויניח דעתם בספק ואולי שעה אחת יבא הרהור בלבם על זה, ואף על פי שאין תשובה נצחת על זה טוב הוא לסמוך לו קצת תשובה ואומר, אם היו צדקת האדם ורשעתו תלוים בגזירת הבורא ית' היינו אומרים שידיעתו היא גזירתו והיתה לנו השאלה קשה מאד ועכשיו שהבורא הסיר זו הממשלה מידו ומסרה ביד האדם עצמו אין ידיעתו גזירה אבל היא כידיעת האצטגנינים שיודעים מכח אחר מה יהיו דרכיו של זה והדבר ידוע שכל מקרה האדם קטן וגדול מסרו הבורא בכח המזלות אלא שנתן בו השכל להיותו מחזיקו לצאת מתחת המזל והוא הכח הנתון באדם להיותו טוב או רע והבורא יודע כח המזל ורגעיו אם יש כח בשכל להוציאו לזה מידו אם לא וזו הידיעה אינה גזירה, וכל זה איננו שוה.]] -
@מנהל-הפורום
ניסיתי להקטין ולהאפיר את הראב"ד הארוך, ולא הצלחתי, שמא תושיעני?שֶׁרְצוֹנוֹ חָזָק מְאֹד שֶׁנֵּלֵךְ עִם הַתּוֹרוֹת שֶׁגִּלָּה, שֶׁיִּהְיֶה כָּל עֲבוֹדָתוֹ עַל פִּי הַנֶּאֱמָר בְּאוֹתָהּ הַתּוֹרָה
-
@מנהל-הפורום
ניסיתי להקטין ולהאפיר את הראב"ד הארוך, ולא הצלחתי, שמא תושיעני?@מנהל-הפורום
ניסיתי להקטין ולהאפיר את הראב"ד הארוך, ולא הצלחתי, שמא תושיעני?הראב"ד גם לא מספיק מפוסק, לא ככה?
-
לא כתוב בשום מקום (וסליחה שאני כותב כזה דבר, אבל כאן יש הכרח) שהסתירה היא שאם ה' גורם לאדם ח"ו לעבור עבירות אז למה זה נחשב שהאדם בחר בהם, ואם אתה מכיר מקור כזה אז תביא לנו.
הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא יוֹדֵעַ כָּל מַה שֶּׁיִּהְיֶה וְקֹדֶם שֶׁיִּהְיֶה יֵדַע שֶׁזֶּה יִהְיֶה צַדִּיק אוֹ רָשָׁע
כתוב מפורש שהסתירה היא איך יכול להיות שיש בחירה אם ה' יודע מה שיהיה, וזה בדיוק כדברי.
אכן נראה שהרמב"ם שציטטת לכאורה הולך נגדך.
מישהו מוכן להסביר לי מה קורה פה?
הרי הכל מתוכנן מראש, כל הנפילות שלי תוכננו מתחילת הבריאה, אז המסקנה פשוטה:
אי אפשר להאשים אותי במשהו שתוכנן נגדי להפיל אותי.אינני מבין מה חוסר הבהירות?
%(#ffffff)[%(#d2cbcb)[ולהרחבת היריעה, אוסיף את השגת הראב"ד על המקום:
א"א לא נהג זה המחבר מנהג החכמים שאין אדם מתחיל בדבר ולא ידע להשלימו והוא החל בשאלות קושיות והניח הדבר בקושיא והחזירו לאמונה וטוב היה לו להניח הדבר בתמימות התמימים ולא יעורר לבם ויניח דעתם בספק ואולי שעה אחת יבא הרהור בלבם על זה, ואף על פי שאין תשובה נצחת על זה טוב הוא לסמוך לו קצת תשובה ואומר, אם היו צדקת האדם ורשעתו תלוים בגזירת הבורא ית' היינו אומרים שידיעתו היא גזירתו והיתה לנו השאלה קשה מאד ועכשיו שהבורא הסיר זו הממשלה מידו ומסרה ביד האדם עצמו אין ידיעתו גזירה אבל היא כידיעת האצטגנינים שיודעים מכח אחר מה יהיו דרכיו של זה והדבר ידוע שכל מקרה האדם קטן וגדול מסרו הבורא בכח המזלות אלא שנתן בו השכל להיותו מחזיקו לצאת מתחת המזל והוא הכח הנתון באדם להיותו טוב או רע והבורא יודע כח המזל ורגעיו אם יש כח בשכל להוציאו לזה מידו אם לא וזו הידיעה אינה גזירה, וכל זה איננו שוה.]]מישהו מוכן להסביר לי מה קורה פה?
הרי הכל מתוכנן מראש, כל הנפילות שלי תוכננו מתחילת הבריאה, אז המסקנה פשוטה:
אי אפשר להאשים אותי במשהו שתוכנן נגדי להפיל אותי.אינני מבין מה חוסר הבהירות?
אכן הרמב"ם כותב בערך כדבריך כאן שאם ה' יודע (לא כתוב "מתוכנן", ואיני יודע אם זה סותר) מה יהיו מעשיו של האדם אז איך יש בחירה שהוא יכול לבחור אם להיות צדיק או רשע, או במילים אחרות, איך אפשר לבוא אליו בטענות, איך יש שכר ועונש וכו' אם כבר ידוע מה הוא יעשה.
הדיוק במילים הוא חשוב , כי הרי מבוכת הבחירה והידיעה היא מבוכה שאנחנו לא מבינים, ואת ידיעתו יתברך אין אנו מבינים כלל, ולכן בעצם הסתירה שנראית לנו בין ידיעתו יתברך לבחירה שלנו אינה קיימת, רק בשכלנו הנמוך היא נראית קיימת.
עכשיו אם לוקחים את הקושיה ומתחילים לפרש את הדברים, אז פתאום עוברים מזה שה' יתברך יודע מה יהיה אז זה אומר שהוא גם עושה את מה שיהיה, דהיינו שהוא גם עושה שאדם זה יהיה צדיק או רשע, וזו כבר פרשנות שלנו לדברים, שהרי אין אנחנו מבינים מה פירוש המילה "ידיעתו" ולכן המסקנה שלנו שזה אומר שהוא עושה את המעשים היא בעצם כי הכנסנו את שכלנו לתוך מבוכה זו.
להגיד שה' עשה ח"ו את העבירה זו בעצם הרחבת קושיית הבחירה והידיעה לענין המעשי, הסקת מסקנות, ואיך אתה יכול להרחיב זאת אם האדם לא יכול בכלל להבין מה ידיעתו?
בסוגיות עדינות שכאלו שנוגעות ביסודות היהדות צריך להיזהר מאוד, וצריך לקבל ממישהו גדול שידיו רב לו בענייני מחשבה ובסוגיות אלו.
אם יש לך מקורות ברורים אני מחפש גם. ותשים לב שכמעט ואי אפשר למצוא בברסלב דיבורים בענין, וכנראה שיש לזה סיבה
-
@מנהל-הפורום אולי הגיע הזמן לנעול אשכול זה
-
סליחה על החוצפה.
מה כואב לכם כל כך שאתם מתעסקים הלוך ושוב עם הידיעה והבחירה?
למה צריך להביא ראיות לזה או לזה?
מה משנה לי לעבודת ה' האם ה' רצה את העברה או לא?
תכל'ס רבינו אמר שאין תשובה!
במילים אחרות: "תלמידי היקרים אל תתעסקו בדברים שגדולי גדולים דנו בהם, זה לא עניין שלכם, זה עניין שלי בלבד".
אולי דבר אחד יש, זה לטעון לה' בהתבודדות: "אין לי מושג האם אתה יודע או לא, בסופו של דבר אני רחוק ממך וזה כואב לי. או שכבר גם זה לא".
אבל להתעסק בזה כנושא בפני עצמו לדעתי זו בריחה...
-
סליחה על החוצפה.
מה כואב לכם כל כך שאתם מתעסקים הלוך ושוב עם הידיעה והבחירה?
למה צריך להביא ראיות לזה או לזה?
מה משנה לי לעבודת ה' האם ה' רצה את העברה או לא?
תכל'ס רבינו אמר שאין תשובה!
במילים אחרות: "תלמידי היקרים אל תתעסקו בדברים שגדולי גדולים דנו בהם, זה לא עניין שלכם, זה עניין שלי בלבד".
אולי דבר אחד יש, זה לטעון לה' בהתבודדות: "אין לי מושג האם אתה יודע או לא, בסופו של דבר אני רחוק ממך וזה כואב לי. או שכבר גם זה לא".
אבל להתעסק בזה כנושא בפני עצמו לדעתי זו בריחה...
-
סליחה על החוצפה.
מה כואב לכם כל כך שאתם מתעסקים הלוך ושוב עם הידיעה והבחירה?
למה צריך להביא ראיות לזה או לזה?
מה משנה לי לעבודת ה' האם ה' רצה את העברה או לא?
תכל'ס רבינו אמר שאין תשובה!
במילים אחרות: "תלמידי היקרים אל תתעסקו בדברים שגדולי גדולים דנו בהם, זה לא עניין שלכם, זה עניין שלי בלבד".
אולי דבר אחד יש, זה לטעון לה' בהתבודדות: "אין לי מושג האם אתה יודע או לא, בסופו של דבר אני רחוק ממך וזה כואב לי. או שכבר גם זה לא".
אבל להתעסק בזה כנושא בפני עצמו לדעתי זו בריחה...
-
גם לא להיות מדויק בהתבודדות זה בריחה
זה מה שנותן דיוק בהתבודדות??!!
תמהני.
נדמה לי שההתעסקות עם זה לא די שלא תורמת כלום להתבודדות, אלא להפך אולי אני יסיק מסקנות שקצת ייתרו אותה
-
סליחה על החוצפה.
מה כואב לכם כל כך שאתם מתעסקים הלוך ושוב עם הידיעה והבחירה?
למה צריך להביא ראיות לזה או לזה?
מה משנה לי לעבודת ה' האם ה' רצה את העברה או לא?
תכל'ס רבינו אמר שאין תשובה!
במילים אחרות: "תלמידי היקרים אל תתעסקו בדברים שגדולי גדולים דנו בהם, זה לא עניין שלכם, זה עניין שלי בלבד".
אולי דבר אחד יש, זה לטעון לה' בהתבודדות: "אין לי מושג האם אתה יודע או לא, בסופו של דבר אני רחוק ממך וזה כואב לי. או שכבר גם זה לא".
אבל להתעסק בזה כנושא בפני עצמו לדעתי זו בריחה...
-
גם לא להיות מדויק בהתבודדות זה בריחה
זה מה שנותן דיוק בהתבודדות??!!
תמהני.
נדמה לי שההתעסקות עם זה לא די שלא תורמת כלום להתבודדות, אלא להפך אולי אני יסיק מסקנות שקצת ייתרו אותה
זה מה שנותן דיוק בהתבודדות??!!
טרם יינעל האשכול, אשיחה וירווח לי:
יש בסיס לכל יהודי, ששם הוא רוצה מאוד להיות טוב.
גם אם יגידו לו שהוא לא אשם בכלום - זה לא ירפה את ידיו!
כי הנשמה שלו תמיד רוצה לעשות טוב, ותמיד רוצה להשתפר.גם אם הוא חושב שה' אשם - אז זה בסך הכל מוסיף לו עוד שורה בהתבודדות -
במקום להגיד:
עבר עלי, אני מאוד שבור מזה, מתחרט - ומהיום אהיה טוב.הוא אומר:
עבר עלי, ואתה עשית לי את זה, ומאוד כואב לי שאתה בעצמך הרחקת אותי ממך.
אז אני עושה את העצה שנתת לי לעשות במקרה כזה - תשובה. ומתחרט - ומהיום אהיה טוב. -
נראה לי שצריך כרגע בדברי רבינו שהבחירה בפשיטות, אם רוצה עושה ואם לא רוצה לא עושה.
צריך התחזקות גדולה להאמין בזה, כנגד כל הייאושים של היצר הרע
-
נראה לי שצריך כרגע בדברי רבינו שהבחירה בפשיטות, אם רוצה עושה ואם לא רוצה לא עושה.
צריך התחזקות גדולה להאמין בזה, כנגד כל הייאושים של היצר הרע
-
זה מה שנותן דיוק בהתבודדות??!!
טרם יינעל האשכול, אשיחה וירווח לי:
יש בסיס לכל יהודי, ששם הוא רוצה מאוד להיות טוב.
גם אם יגידו לו שהוא לא אשם בכלום - זה לא ירפה את ידיו!
כי הנשמה שלו תמיד רוצה לעשות טוב, ותמיד רוצה להשתפר.גם אם הוא חושב שה' אשם - אז זה בסך הכל מוסיף לו עוד שורה בהתבודדות -
במקום להגיד:
עבר עלי, אני מאוד שבור מזה, מתחרט - ומהיום אהיה טוב.הוא אומר:
עבר עלי, ואתה עשית לי את זה, ומאוד כואב לי שאתה בעצמך הרחקת אותי ממך.
אז אני עושה את העצה שנתת לי לעשות במקרה כזה - תשובה. ומתחרט - ומהיום אהיה טוב.קשה לי לקרוא דיבורים אלו.
ובאמת אין לי את היכולת לברר אותם, ואין אני רוצה לכנוס במבוכות אלו יותר.
אם נכשלתי אני לוקח את האחריות עלי, ומודה במעשי, ובכל זאת מאמין שנשמה שנתת בי טהורה היא, ועם תשובה אפשר לתקן הכל, ורק צריך לעשות ככל יכולתי ולקיים את העצות של הרבה
-
כואב לי על אותם הנשמות שנופלות או נחלשות בעקבות השיבושים בסוגייה זו.
הכאב הוא על כך שהם לא מאמינים בפשטות בדברי רבינו שאמר לא להתעסק בזה!
האמן לי שאם הם פשוט לא היו מתעסקים בזה ומאמינים שיש תשובות שאין לנו שום השגה בהם, הם לא היו נחלשים או נופלים.
החקירות מהם רבינו הזהיר כל כך הן לא רק שאלות באמונה של משכילים, הם גם שאלות על ידיעה ובחירה שיכולות אף להיות גרועות יותר.
יש לנו אב זקן, בואו נסמוך על כוחו הגדול ופשוט נאמין לו.
-
כואב לי על אותם הנשמות שנופלות או נחלשות בעקבות השיבושים בסוגייה זו.
הכאב הוא על כך שהם לא מאמינים בפשטות בדברי רבינו שאמר לא להתעסק בזה!
האמן לי שאם הם פשוט לא היו מתעסקים בזה ומאמינים שיש תשובות שאין לנו שום השגה בהם, הם לא היו נחלשים או נופלים.
החקירות מהם רבינו הזהיר כל כך הן לא רק שאלות באמונה של משכילים, הם גם שאלות על ידיעה ובחירה שיכולות אף להיות גרועות יותר.
יש לנו אב זקן, בואו נסמוך על כוחו הגדול ופשוט נאמין לו.
-
כואב לי על אותם הנשמות שנופלות או נחלשות בעקבות השיבושים בסוגייה זו.
הכאב הוא על כך שהם לא מאמינים בפשטות בדברי רבינו שאמר לא להתעסק בזה!
האמן לי שאם הם פשוט לא היו מתעסקים בזה ומאמינים שיש תשובות שאין לנו שום השגה בהם, הם לא היו נחלשים או נופלים.
החקירות מהם רבינו הזהיר כל כך הן לא רק שאלות באמונה של משכילים, הם גם שאלות על ידיעה ובחירה שיכולות אף להיות גרועות יותר.
יש לנו אב זקן, בואו נסמוך על כוחו הגדול ופשוט נאמין לו.
אכן יש בעיה בהתעסקות בסוגייה הזו, אבל עדיין יש לזה מקום לפי דעת רבינו.
רק צריך להיצמד למקורות ולא לפתח את הדברים הלאה, כמו שכבר הרחבתי.
ולכן אנחנו נלמד את ליקוטי הלכות דברים היוצאים מהחי על בחירה וידיעה, ונלמד את דברי ראבר"נ, אבל כל זה יהיה ביחס הנכון, וכנגד זה נלמד הרבה הרבה יותר את שאר דברי רבינו ותלמידיו.וצורת ההתבודדות שלנו תהיה כמו רבי נתן ותלמידיו, במילים שלנו וכפי מה שעובר עלינו, אבל בלי חידושים כאלו שנכנסים במבוכות מסוכנות
-
זה מה שנותן דיוק בהתבודדות??!!
טרם יינעל האשכול, אשיחה וירווח לי:
יש בסיס לכל יהודי, ששם הוא רוצה מאוד להיות טוב.
גם אם יגידו לו שהוא לא אשם בכלום - זה לא ירפה את ידיו!
כי הנשמה שלו תמיד רוצה לעשות טוב, ותמיד רוצה להשתפר.גם אם הוא חושב שה' אשם - אז זה בסך הכל מוסיף לו עוד שורה בהתבודדות -
במקום להגיד:
עבר עלי, אני מאוד שבור מזה, מתחרט - ומהיום אהיה טוב.הוא אומר:
עבר עלי, ואתה עשית לי את זה, ומאוד כואב לי שאתה בעצמך הרחקת אותי ממך.
אז אני עושה את העצה שנתת לי לעשות במקרה כזה - תשובה. ומתחרט - ומהיום אהיה טוב. -
@יאשע-הלברשטאם ייש"כ על ההקדמה. וכעת מה עם הספר עצמו.
@נחום-בקר
היות וצווינו שלא להדפיסו עד ביאת ינון
השתדלתי לנהוג כך
אמנם אוכל לשלוח לך קובץ PDF
ואין להדפיסו רק ע"מ ללמוד בו [שאלתי מו"ץ בענין זה]
אלא שמנין לי כתובת המייל של מעכ"ת?
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות