'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]

[רוצה לרצות]

אתה עושה דבר מתוחכם.
פתחת אשכול והצגת את דעתך, תוך כדי שאתה מנסה להסתיר את הקיצוניות שלך ואת הזלזול בצדיקים שהפגנת באשכול הקודם.

אני ממליץ למי שרואה רק את האשכול הזה שיסתכל גם באשכול הריני מקשר ויראה בעיניו לאן הדעות הללו מובילות.

למרות זאת, אני אסכם את הצד שכנגד טיעון אחר טיעון ואציין את המקורות בפוסטים, באשכול הריני מקשר. זה ל קצה המזלג והרוצה לראות האמת יראה באשכול הנ"ל

לפני הכול: על מה אין מחלוקת:

כולם כאן מסכימים שרבינו הוא הרבי שלנו לבדו, ושהנהגה, עצה והתקשרות הן רק אצלו. המחלוקת היא רק אם מותר ללמוד ספר או לשמוע דבר תורה מגדול בישראל, ועל עצם המושג גדולי דור שבזה אתה כופר. הסיכום שלך מטשטש את ההבחנה הזאת, ובזה עיקר הטעות.

א' – הראיה מזקני אנ"ש
זקני אנ"ש לא שתקו. הם נהגו להפך:

רלוי"צ: "אני תמיד מסתכל בספר תולדות יעקב יוסף".
הרב מטשעהרין מצטט את התניא בפרפראות לחכמה.
מוהרנ"ת מביא בליקו"ה מתולדות יעקב יוסף ומנועם אלימלך.
כל אלה הובאו ב-#282.

לכן לא חסר כאן מקור. יש כאן מסורת מפורשת. ההסבר שהוצע ב-#67, שזה "אפשר שהוא בגלל רדיפות", הוא בדיוק מה שנענה עליו (#68): "אולי בגלל" אינו דרכה של תורה.
והראיה מר' אברהם בר"נ (#180) אינה שייכת. הוא חידש דרך לימוד בספרי רבינו, ולא דרך שבה פוסלים גדולי ישראל.

ב' – לשמוע תורה ממפורסם של שקר.
המקורות שהבאת מדברים בדיוק בהפך מהשימוש שלך בהם:

תורה כח פותחת כך: "המתנגדים המבזים והמחרפים יראי השם, זה מחמת שמקבלים תורה מתלמידי חכמים שדין יהודאין". רבינו מדבר על שדין יהודאין, והסימן שהוא נותן הוא ביזוי יראי ה'. כדאי שכל אחד יבדוק באשכול הזה מי קרוב יותר לסימן הזה (#213).
תורה עב ח"ב נאמרה כשהיה אצל רבינו "צדיק אחד מפורסם גדול" (חיי מוהר"ן מח). לפי המסורת זה היה ר' מרדכי מטשרנוביל או בעל התניא (#52). וסימן השפלות שבתורה זו הוא מבחן שכל שומע עושה לעצמו, ולא היתר להדביק תוויות.
מתנה ד' יג אומר במפורש: "בְּרֻבָּם יֵשׁ טוֹב הַרְבֵּה, וְגַם בְּהַתּוֹרָה שֶׁלָּהֶם יֵשׁ טוֹב הַרְבֵּה... צְרִיכִין לְהִתְקָרֵב לָהֶם". והאזהרה שם היא על "המקורבים אליו", כלומר על מי שלוקח אותו לרבי, ועל "המנהיגים החולקים עליו" (#172, #267).

ג' – מפורסם של שקר יכול להיות צדיק
אם כך, הגדר אינו פסול בתורתו אלא בתביעת ההנהגה. כך מפורש בשבת ה' ט', המקור שאתה עצמך מביא: עמלק מרוצה "שיתקרבו ישראל לכל הראשים", וכל כוונתו "להעלים שם הראש בית".
מכיוון שכולנו מסכימים שאין לנו ראש אחר, האזהרה הזאת כבר מתקיימת אצלנו, ואין ממנה שום ראיה נגד לימוד ספר.
וגם מצד ההלכה, אפילו "שפחה על הים" מהצד שלכם כתב (#350) שמוטל לכבד תלמידי חכמים "בגדר פשטי ההלכה". הוא הוסיף שראה "שיבוש גדול" אצל כמה מאנ"ש שאינם מכבדים תלמיד חכם שאינו מקורב.

ד' – "הבירור יעשה כל אחד לעצמו"
אתה מציין את יין נסך ד' סעיפים י–יט. אבל באותו מקום עצמו (סעיף יח) כתוב: "דַּי לְךָ לְהַפְקִיעַ אֶת עַצְמְךָ... וְאֵיךְ תַּעֲלֶה עַל דַּעְתְּךָ לְחַפֵּשׂ בּוֹ חֶסְרוֹנוֹת וּלְדוּנוֹ לְכַף חוֹב" (#173). המקור שלך שולל את הסעיף שלך.
ועוד: מוהרנ"ת ביין נסך מאריך שדברים כתובים "אפשר להטותם מן האמת ולפרשם כרצונו", ולכן צריך קבלה בעל פה (#154). "בירור" שעושה כל יחיד לעצמו מתוך הספרים הוא בדיוק הסכנה שמוהרנ"ת מזהיר ממנה.
וכשנשאלת למי הכוונה (#220), סירבת לענות. מה שנשאר הוא חשד כללי על כל גדולי הדור, בלי שום אחריות.

ה' – "עיקר הצדיקים הם תלמידי רבינו"
כתבת שעיקר אינו "רק". אבל מיד אחר כך הסברת ש"שקעה שמשם" של צדיקים שאינם תלמידי רבינו, ובזה חזרת ל"רק". יש לזה שלוש תשובות:

מוהרנ"ת עצמו אמר ש"המגיד ותלמידיו ותלמידי תלמידיו היו צדיקי אמת" (שיש"ק ג' תקי"ח, #190).
ר' שמואל הורביץ, שמביאים אותו כראיה לצד שלכם, כותב (מכתב כ"ז, #109): "הָיוּ הַרְבֵּה צַדִּיקִים גְּדוֹלִים... בְּכָל דּוֹר וָדוֹר, הַנִּגְלִים וְהַנִּסְתָּרִים, וְצָרִיךְ לְהַאֲמִין בָּהֶם". רבינו לבדו הוא ה"וְאַתְּ עָלִית עַל כֻּלָּנָה", אבל שאר הצדיקים הם ה"רַבּוֹת בָּנוֹת עָשׂוּ חָיִל" (ע"פ הקדמת ראב"ן לחכמה ובינה).
ומוהרנ"ת עצמו כתב בתפילה לאחר התיקון הכללי: "לְכָל הַצַּדִּיקִים הָאֲמִתִּיִּים שֶׁבְּדוֹרֵנוּ" (#9).

סיכום: כל המקורות שהבאת עוסקים בהתקרבות, בהסמכה לרבי ובהנהגה, ועל אלה אין בינינו מחלוקת. אף אחד מהם לא אוסר ללמוד ספר של גדול בישראל או לשמוע ממנו דבר תורה או לקבל ממנו. חלק מהם, מתנה ד' ויין נסך ד', אף אומרים במפורש את ההפך.

[bjni]

אהבתי את העתקת לשונו של @פשטן-מושבע מהאשכול הקודם (אני מביא פה את הפוסט שלו ) לאחר שנדחה שם באופן גורף (התחברתי לשינוי הסדר של הדברים למניעת זיהוי תיאמות

@פשטן-מושבע כתב:

כל מי שלא תמך בפוסטים האחרונים שהעלתי, בוודאי מסכים למסמך הבא שאכתוב [לאחר כל ה'לייקים' שנגרפו על חשבון 'פשטן מושבע' על ידי כל מי שכתב פוסט שתוקף אותו, מן היושר שתעשו 'לייק' אם אתם מסכימים איתו, ואל תדאגו, לא אלך איתם למכולת לקנות לחם וחלב לילדי].

א' יש בעיה לשמוע תורות [היינו בעבודת ה' וכו' לא פסקי הלכה] ממי שפרסומו שיקרי [להלן מפורסם של שקר].

ב' מי שהוא מפורסם של שקר לא בהכרח אומר עליו שהוא רשע, ו/או שאינו כשר ו/או שאינו צדיק.

ג' יש לברר מי הוא מפורש''ש גם בין אלו הנקראים בפי העולם 'גדולי הדור' [הברור יעשה כל אחד לעצמו על פי כל התורות שרבינו מדבר מזה].

ד' זה שגדולי וזקני אנ''ש לא דברו מעניין מסויים, אין זו הוראה לרבים שאין לדבר על זה, ואפשר לדבר על זה אם יש לזה מקור בדברי רבינו.

ה' עיקר הצדיקים שבדור הינם תלמידי רבינו שנתקרבו ונקראו על שמו.

נ.ב נא ונא לא להתפס ולחפש את הניואנסים בדברי [אין לי כל כוונה רעה], אלא להתיחס למהות הדברים. תודה.

[רוצה לרצות]

אחרי שפרקנו את הטענות, נבוא להסביר יותר את הדרך החיובית והנכונה, ע"פ כל מה שנתבאר באשכול הקודם:
א' – רבינו לבדו
אין לנו רבי, מנהיג ומורה דרך אלא רבינו. כל התקשרות, עצה והנהגה הן אצלו בלבד. על זה אין חולק.

ב' – הסמכה לרבי היא דבר אחד, ולימוד תורה דבר אחר

בשר בחלב ה' מזהיר מ"להתקרב לקטן במעלה". הנזק המפורש שם הוא שהוא "עוקר אותם משרשם העליון". עקירה מן השורש פירושה החלפת רבי, ולא ווארט ששמעו או ספר שלמדו.
ר' שמואל הורביץ (מכתב כ"א) מגדיר מה אסור: "לקבל מרותו ולהסמיכו לרבי... כגון לאכול שיריים או לישב על שולחנו או לשמוע חידושיו". כל הדוגמאות לקוחות מהחצר של רבי. מי שפותח ספר אינו יושב על שולחנו של אף אחד.
ר' שמשון ברסקי אוסר "התמנות ומנהיגות של שום אדם, אפילו מאנ"ש".
ובכל זאת אנ"ש שומעים תורה זה מזה כל הזמן. הוכחה שההבחנה הזאת היא דרכם של זקני אנ"ש.

ג' – גדולת רבינו מחייבת לכבד את כל הצדיקים, ולא לפסול אותם

רבינו הוא "ראש בני ישראל", כמשה רבנו שתחתיו שרי אלפים, מאות, חמישים ועשרות. רוב השרים האלה אינם חסידי ברסלב בגלוי, ובכל זאת הוא ה"משה רבינו" שלהם (#52).
וכן מבואר בשיחות הר"ן (צג) על הצדיקים שהם "חגורה למשיח".
מי שמבין כמה רבינו גדול לא צריך להקטין אחרים כדי להגדיל אותו. "בפנימיות, כל הצדיקים חסידי ברסלב" (#336).

ד' – "אֵיזֶהוּ חָכָם? הַלּוֹמֵד מִכָּל אָדָם" (אבות ד, א)

כבוד תלמידי חכמים הוא הלכה פסוקה: "כָּל הַמְבַזֶּה תַּלְמִיד חָכָם אֵין רְפוּאָה לְמַכָּתוֹ" (שבת קיט ע"ב).
ובלשון רבינו: "דַּע, כִּי צָרִיךְ לָדוּן אֶת כָּל הָאָדָם לְכַף זְכוּת" (ליקו"מ א' רפב). אם מוטל לדון לכף זכות כל אדם, על אחת כמה וכמה גדולי ישראל.

ה' – השמירה מפני מפורסמים של שקר נעשית בתפילה ובתמימות, לא בחקירה

רבינו ומוהרנ"ת מסרו לנו שהכלי לכל דבר הוא התפילה. מי שמתפלל בכל יום להינצל ממפורסמים של שקר עשה את חלקו (#353).
דרך ברסלב היא תמימות ופשיטות. העיסוק הוא בעבודת ה' ובתורת רבינו, ולא בבדיקה מי מגדולי הדור פסול. "הניגון של ברסלב... העיסוק בשני הוא אפסי ומחפשים לדון לכף זכות כל אחד" (#171).

ו' – המסקנה המעשית

מתבטלים לרבינו לבדו, ומקבלים ממנו לבדו הנהגה ועצה.
מכבדים כל גדול בישראל, ומאמינים שיש צדיקים בכל דור.
לומדים ומתחזקים מכל ספר ומכל דבר תורה שיש בו טוב, בלי להפוך את האומר לרבי.
מתפללים להינצל משקר, ומשאירים את הבירור לבורא עולם.

[bjni]

אעתיק פה כמה קישורים ולפני ש@לית-ליה-מגרמא או @פשטן-מושבע או @תלמיד-שעושה-תלמיד ירוצו להגיב אנא עיברו על פוסטים אלו (נ"ל ש@שפחה-על-הים כן מסכים עם רוב הדברים הנאמרים בהם)
https://likutei.com/topic/319/הריני-מקשר-לתלמידים-בלי-פוליטיק/351

זה הפוסט

א @לב-העולם-אתה כתב:
@שפחה-על-הים כתב:
ד. מלבד דברי רבינו, השיחה הנ"ל סותרת גם את פשט התורה, כי לפי רבינו צריכים להיזהר לא לכבד מש"ש, היינו בכבוד הראוי לתת לו אם היה אמיתי, ובוודאי שבכל בחינה של אמת שיש בו צריכים לכבדו כראוי לה, וכגון שצריכים לכבד ת"ח בגדר פשטי ההלכה, אף שאינו עיקר הת"ח שרבינו מדבר עליהם בכל מקום. וע"כ אם כולם מפורסמים של שקר, אף פרסום זה הוא שקר, אך מה נעשה שענינו הרואות ת"ח שע"פ פשט ההלכה באמת צריכים לכבדם (ששואלים לו דבר הלכה בכל מקום). ומזה יצא שיבוש גדול שראיתי אצל כמה מאנ"ש שאינם מכבדים ת"ח שאינו מקורב לרבינו, ותולים עצמם בדברי מוהרנ"ת שעיקר הת"ח הם המקורבים לצדיק האמת, והמה לא יבינו שמוהרנ"ת מדבר בבחינה הגבוהה יותר של ת"ח, אבל גם ת"ח פשוט צריך לכבד כמובן (וג"כ נכנס בדברי מוהרנ"ת כי מקורבים לנשמת הצדיק בעוסקם בתורת משה).

'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]

@שפחה-על-הים כתב: @חבר-אני כתב: בקברי צדיקים אין את החשש הנ"ל ולכן אנ"ש מרבים ללכת לשם. לא שמעתי שאנ"ש הלכו לקברי צדיקים שלא היו מקורבים לצדיק האמת שבזמנם....

פורום 'ליקוטי מוהר"ן' בעיון (likutei.com)

זה הפוסט

> @JoJo כתב:
כתבה המתארת את ההשתטחות של חסידי ברסלב בציון הרה"ק ר' אלימלך.
אלפי אנשי שלומינו, ובתוכם עשרות רבנים ומשפיעים, משתטחים בדרך לאומן, על שלל ציוני הצדיקים מכל השמות והסוגים. כולל צדיקים שחיו לפני כ100 שנה בלבד.
והסיבה היא מאוד פשוטה,
צדיקים הם לא נהגי מוניות, ואין ביניהם מריבות מי יותר גדול, או מי יותר חזק.
כל צדיק יש לו את העניין שלו, ובפנימיות, כל הצדיקים היו חסידי ברסלב.
בוודאי שאנחנו חסידי ברסלב, ורביה"ק מוהר"ן הוא הרבי שלנו, ולכן עיקר לימודינו ועיסוקינו הוא בספריו הקדושים, הם חיינו ואורך ימינו, ורבינו הוא רוח אפינו ואור נשמתינו.
אבל לבוא ולהתסכל בעין כל כך עקומה על כל הנושא הזה של הבחינות והמדריגות בין צדיקים, זה עם'ארצות ממדריגה ראשונה, ותו לא מידי.
היו ברוכים,
לא בטוח שאגיב שוב באשכול הזה.

'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]

@פשטן-מושבע כתב: א' יש בעיה לשמוע תורות [היינו בעבודת ה' וכו' לא פסקי הלכה] ממי שפרסומו שיקרי [להלן מפורסם של שקר]. כבר התייחסתי לדברך אלה בפרוש פעמיים אז נא...

פורום 'ליקוטי מוהר"ן' בעיון (likutei.com)

ועוד קישור
https://likutei.com/topic/319/הריני-מקשר-לתלמידים-בלי-פוליטיק/325

[bjni]

עוד קישורים (בקישור שיש ציור של הפורום ללחוץ על הלמעלה של הקישור ולא על החלק התחתון שלו)
בקישור הזה (הפוסט הבא אחריו מכיל תוכן נוסף)
https://likutei.com/topic/319/הריני-מקשר-לתלמידים-בלי-פוליטיק/283

עוד קישור
https://likutei.com/topic/319/הריני-מקשר-לתלמידים-בלי-פוליטיק/281

עוד קישור
https://likutei.com/topic/319/הריני-מקשר-לתלמידים-בלי-פוליטיק/247

עוד קישור

'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]

@7272 בשמחה, הנה סיכום מסודר — טענה מול פירוק. קודם כל, על מה אין מחלוקת: אף אחד כאן לא חולק שרבינו הוא הרבי שלנו לבד, ושהנהגה, עצה והתקשרות הן רק אצלו. השאל...

פורום 'ליקוטי מוהר"ן' בעיון (likutei.com)

[bjni]

לאחר שתסיימו לעבור על כל הפוסטים האלו ולענות תשובות ענייניות נמשיך בדיון (לא על כל ה הנקודות הבאתי פוסטים כל על חלקם כבר התייחס @רוצה-לרצות בצורה ברורה ויוצאת דופן

[בעל מוח]

חברים יקרים
אני כאן בהודעה דרמטית!!
ראשית אני מצהיר בפירוש שלא קראתי את כל הפוסטים, ואין לי גם שום תכנית לקרוא אותם (סליחה מכל הכותבים היקרים)
אני מבין שיש כאן מחנות, הצבעות, ובחירות, יש כאן אנרגיות שאין בכל הפורום...
אני רוצה לפתוח מחנה שלישי:

של כאלו שלא אכפת להם לא להיות מבוררים בעניין הזה

לא אכפת לי לא לדעת מה בדיוק מה דעת רבינו בעניין הזה
לא להיות מדוייק במאה אחוז מה דעת רבינו בעניין ווארטים מצדיקים מברוררים, אך מפורסמים רק מעט, ומקורבים לרבינו רק מצד האוזן

שאני מסתכל על כל העניין של רבינו
ובמיוחד מה רבינו רוצה להגיד לי
די מהר ברור לי שהאשכול הזה הוא לא מה שרבינו בא לעולם בגללו
חסידי ברסלב בכל הדורות התעסקו בעיקר בהתקרבות לרבינו, בהתבודדות, בלימוד תורתיו הקדושים, בשיחת חברים, בשמחה, בהתחזקות.
לא נראה לי שהם השקיעו כ"כ הרבה אנגרגיות בסגנון הוויכוחים האלו
נכון רבינו מאוד הזהיר מפרסום של שקר, אתם מוזמנים לקרוא את התורות וההלכות והשיחות על זה וכל אחד יעמוד מול עצמו וינסה להבין עם הלב שלו מה רבינו רוצה ממנו...
אבל כאן:
פתאום האשכול הכי חם בפורום נהיה האשכול של ההתבררות הכי מיותרת בפורום

נכון, אני יודע שתוכלו להביא לי כעת שיחה או השמטה שאומרת זה העניין הכי חשוב בברסלב
אני יודע, וזה פשוט לא מעניין אותי...
תתקדמו הלאה
מחכה לכם באשכולות אחרים
לדבר על נוסאים קצת יותר אמיתיים
קצת יותר פרקטיים...
בהצלחה!

וידוי

אני יודע שאולי אני לא מאה אחוז מבורר, אני יודע!
אגב: יש לי עוד כל מיני בעיות אחרות שאין כאן המקום לפרטם...
אבל איפה אתם חברים???
כבר לא רואים אותכם בשום אשכול אחר בפורום!!!
רק באשכול המשעמם הזה
יעמוד בבקשה כל אחד עם יד על הלב ויגיד לי
למי הועיל האשכול הזה במשהו, אפילו רק במשהו
רוצים אשכול לנייעס. - בכיף!
רק אל תלבישו את רבינו בצורך שלכם לנייעס...
תכתבו אשכול ייעודי - אשכול נייעס.
אל תרמו את עצמם שזה השיחת חברים שתעזור לכם להיות יותר ברסלבים...

[בעל מוח]

אגב:
די ברור לי שלא כל גדולי אנ"ש בדורות הקודמים אחזו בדיוק אותו דבר בעניין הזה.
היו כאלו שהבינו את זה כך, והיו כאלו שהבינו שרבינו רוצה מהם לנהוג מעט אחרת...
וכולם המשיכו לדבר ולהחיות מהדברים האמיתיים...
לא על זה העולם עומד, ומותר שיהיו חילוקי דעות!
יש הלכה שר' נתן כותב, שגם אחד שנמצא אצל מפורסם של שקר אמיתי, אם הוא מתכוון באמת, בסוף הוא יגיע לצדיק האמת.
מה זה אומר לנו?
שהעיקר להתמקד בלכוון לאמת, להתקדם בדברים האמיתיים.
ה' יכוון אותך לאמת בסוף.
אנחנו קטנים מידי בשביל לדעת לכתוב פוסטים מדוייקים בדיוק. ולקצוב ולחתוך מה דינם של כל גדולי ישראל שלא בדיוק מקורבים לרבינו...
ומה דין הווארטים שלהם...
ומה דין היהודים הגדולים שכן נמצאים בברסלב...

מה אנחנו? שופטי בג"ץ???

חלאס!!!

[בעל מוח]

אגב:
אני מזמין אותכם להגיב לשאלה המרתקת באמת
שהעלה ידידינו @איש-היער באשכול כאן:
אוחח
זה דיון לעניין
דיון שר' נתן היה נהנה ממנו

הצהרה

אני לא הולך להפריע לכם כאן להתקשקש עם עצמכם בדיוני סרק
בהצלחה

חפץ בהתגלות לבך?

מעניין שבתורה משמע שהתגלות הלב זה משהו שלילי, ואם היית שואל את זה סתם זה היה נשמע הדבר הכי חיובי שיש... אז: "מה זה התגלות הלב"??

פורום 'ליקוטי מוהר"ן' בעיון (likutei.com)

[שפחה על הים]

@בעל-מוח כתב:

של כאלו שלא אכפת להם לא להיות מבוררים בעניין הזה

אם לך לא אכפת, מה אכפת לך שיש אנשים שכן חשוב להם מה רבינו אומר?

@בעל-מוח כתב:

אני מזמין אותכם להגיב לשאלה המרתקת באמת

עדיין לא הסתכלתי מה השאלה שקישרת (בלי נדר מיד לאחר כתיבת ההודעה אני אסתכל),
אבל אני רוצה להראות לך לשון אחת מאת הרמב"ם ז"ל בפיהמ"ש למסכת ברכות פ"ה וז"ל:
"ואין זה מקום להביא הדבר הזה, לולי אשר כוונתי כשיבוא זכר דבר בעניין האמונה – לבאר בו מעט, לפי שיקר בעיניי ללמד עיקר מעיקרי הדת והאמונה יותר מכל אשר אלמדהו".
ואף שכמובן יש לחלק טובא, אבל תקיש לעניננו בחילוק בין דברים יסודיים לכל מקום לדברים פרטיים.

[bjni]

@בעל-מוח כתב:

אני רוצה לפתוח מחנה שלישי:

של כאלו שלא אכפת להם לא להיות מבוררים בעניין הזה

זה כבר המחנה של ה@חכם-ותם אל תגנוב לו אותו

[bjni]

@בעל-מוח שמתי לב שמאוד אכפת לך מזה שלא אכפת לך עד כדי שזה נהפך לשיטה ממש

[ברוך מאן]

@רוחני @רוצה-לרצות
עד שכבר נגמר האשכול הקודם [מצטער שפתחתי אותו]
אז אתם נגררים שוב לאשכול חסר התועלת הזה
מיותר לגמרי

[bjni]

@ברוך-מאן אם תרצה תוכל גם לסגור אותו (אתה עושה למעלה בעריכה סמן כשאלה ואז אח"כ באותו מקום סמן כנפתר /נעל ולבחור את התשובה שלדעתך סיכמה את הנושא)

[ברוך מאן]

@bjni
אני לא רוצה להתערב בכלל בזה
רק אני חושב שהוויכוחים האלו לא מכבדים את הפורום

[תלמיד שעושה תלמיד]

מקורות נחמדים אך אם תשים לב שכל הצדיקים שהבאת כדוגמת רבי אלימלך מליז'נסק הם חיו לפני רבינו וודאי שאין בעיה להתפלל אצלם ואפילו להתקשר אליהם בבחינה של שוכני עפר אבל לחשוב שגם הם יעסקו בתיקון נשמתנו חלילה וחס ובכל אופן גם אם לו השתטחת אצלם לא הזקת לעצמך כי רבינו אחראי על תיקוננו ואני סומך עליכם בעניני מקורות לכך (אם תרצו אצרף אותם)

[bjni]

@תלמיד-שעושה-תלמיד

@תלמיד-שעושה-תלמיד כתב:

אבל לחשוב שגם הם יעסקו בתיקון נשמתנו חלילה וחס

האם ראית מישהו שכתב פה שהם יעסקו בתיקון נשמתנו לאורך הדיון פה ? עיין פוסט 281 268 ועוד ועוד (אנא עבור עליהם לא בקראיה רופפת אלא בהבנת הנקרא כי את פוסט 268 אני מביא לך פעם שניה)

[מנהל הפורום]

שימו לב:
אנו בהנהלת הפורום משתדלים מאוד למזער את ההתערבות שלנו ולאפשר לכותבים כתיבה משחוררת ככל האפשר
אך בכל אופן, הפורום אינו הבית הפרטי של כל אחד, אלא הבית של כולנו, ועלינו להקפיד ולדאוג שיהיה לכולנו נעים ונחמד בו
גם משהו שאתה בטוח בו במאה אחוזים ובטוח שזה האמת השלימה, אם הוא לא עומד בכללים תשמור אותו אצלך בבטן
אנו מזהירים כי מי שיפר את הכללים הבאים יורחק מהפורום לתקופה ארוכה ללא שום התרעה.

• אין לפתוח אשכולות חוזרים על נושאים זהים!
• אין לתקוף באופן אישי משתמש גם אם הוא כתב את הדברים הכי חמורים בעולם (אפשר להשתמש בכפתור הדיווח)
• יש להתבטא בצורה עניינים ונעימה ומכבדת
• היזהרו בגחלתן, כאן בפורום לא כותבים שום מילה שיכולה אולי להישמע בחוסר כבוד על כל אדם שהוחזק כגדול בישראל - לא משנה מה הדעות האישיות שלך

[תלמיד שעושה תלמיד]

@bjni העניין הוא שזה לא משנה עכשיו הנקודה הזאת של תיקון הנשמות העיקרון הוא שאם את נשמותינו הוא לא יתקן מה יש לך לעשות אצלו כמו שאמר לית ליה מגרמא יכול להיות צדיקים וכשרים ועיין בשבת ה על מה שכתב רבי נתן אליהם אך גם אם יש מהם חלק בצדיקים הנך להם בדרכם ותתרכז בתיקון עצמך כי הם וודאי לא יושיעו אותך וד"ל

[bjni]

@תלמיד-שעושה-תלמיד כתב:

מה יש לך לעשות אצלו

אנא בבקשה תקרא את הפוסטים שהפנתי אותך אליהם הבאתי לך אחד בספוילר אבל את השאר תשלים לפני שאתה בוחר להגיב לדברים

ספוילר

אחלק את זה לכמה נושאים
לענין משפיעים וגדולי תורה מחוץ לברסלב (או כל מו"ץ ואדם שהוא בחזקת כשרות וירא"ש)
א לעניין קבלת הנהגתם עליו ולהיות תחת מרותם אין לנו חלק אלא אך ורק בהנהגת רבינו שעד ביאת המשיח לא יהיה חדש (כמו המ"מ הרבים והברורים שהביאו ה @פשטן-מושבע @לית-ליה-מגרמא ו @שפחה-על-הים שעסקו בנושא)
ב לעניין ווארט או חיזוק (וכ"ש הלכה פסוקה) וכד' לא מצינו שיש בעיה בדבר
לעניין משפיעים וגדולי ברסלב
א לעניין קבלת הנהגתם עליו ולהיות תחת מרותם אני לא אוחז שזה כך אבל הכי מתחבר להגדרה שמופיעה בקונטרס התקשרות לצדיק שיהיו לו כמורי דרך בדעת רביה"ק אך לא כדרך בפנ"ע וכן לקבל עצות כלליות וכד' (וכמו המדד שהביאו פה בשם רלוי"צ שהסימן הוא כך: האם כשיוצאים משיעור וכדו' ממאן דהוא, האם הדיבור הוא סביב אותו איש, או שמדברים יותר על רבינו.)
ב לעניין ווארט או חיזוק (וכ"ש הלכה פסוקה) וכד' אדרבה ואדרבה וכל המוסיף הרי זה משובח
נראה לי שרוב המחלוקת פה מתמקדת ב2 דברים
עניין הא הוא משפיעים מחוץ לברסלב לקבל מהם ווארט חיזוק או פוסקי זמננו (אפילו סבא קיבל הסכמה מר' משה פיינשטן שלמיטב ידיעתי לא היה ברסלבר)
שדעת @פשטן-מושבע ו @לית-ליה-מגרמא שאסור בתכלית האיסור
דעת @שפחה-על-הים שדבר הלכה או מוסר פשוט או כל דבר שלא נתחדש ע"י שכלם ותורתם שלהם מותר
ודעת שאר חברי האשכול (כמו @רוצה-לרצות @מאיר-לב @jojo ועוד) שמותר ואין בעיה בכך
העניין הב הוא למי להתקשר בהתקשרות לכל הצדיקים אך לא הספקתי לעבור על כל ההתכתבויות בנושא זה ( שנמצא בתחילת האשכול ממש עד אזור פוסט ה#609 ולכן לא אוכל לכתוב את הדעות פה