'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]

[פשטן מושבע]

פוסט זה נמחק!

[ברוך מאן]

@לית-ליה-מגרמא כתב:

במאמר ס''ז תנינא, ושם מובא ששם ה' מלובש בשם הצדיק האמת (כמקובל בברסלב - רביה''ק

כמדוני הרה"ק רלוי"צ מברדיטשוב

[לית ליה מגרמא]

בדיוק בשבילך כתב ראב''ן את הכלל הט' עי''ש.
וטעות וגישום מצדך לחשוב שאם רבינו הסמיך את תורתו על מה שהיה באותו זמן, אז רק על זה תורתו מדברת, כמו שמאמר ע''א תנינא נסמך על המחלוקת שהיתה בין המפור' דאז (כל אחד יכול לבדוק מי הם והיכן הם ישבו)

כמובא בחיי מוהר''ן מז
הַתּוֹרָה הַנִּדְפֶּסֶת בְּלִקּוּטֵי תִנְיָנָא בְּסִימָן ע"א, הַמַּתְחֶלֶת: "דַּע שֶׁיֵּשׁ מֹחִין שֶׁל אֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל" וְכוּ', נֶאֶמְרָה בְּלֵיל שַׁבַּת שִׁירָה. לְעִנְיַן הַשִּׂיחָה שֶׁהָיְתָה בִּשְׁעַת הַסְּעֻדָּה, לְעִנְיַן הַמַּחֲלֹקֶת הַגְּדוֹלָה שֶׁהָיָה אָז בֵּין הַמְפֻרְסָמִים אוֹדוֹת הַמָּעוֹת שֶׁל אֶרֶץ יִשְׂרָאֵל. שֶׁזֶּה אָמַר לְהִתְנַהֵג כָּךְ בְּהַצְּדָקָה שֶׁל אֶרֶץ יִשְׂרָאֵל, וְזֶה אָמַר כָּךְ. וּקְצָתָם הָיוּ בָּהֶם פְּנִיּוֹת שֶׁל כָּבוֹד, שֶׁזֶּה רָצָה שֶׁיִּהְיֶה הַמְשֻׁלָּח אֶצְלוֹ, וְזֶה רָצָה שֶׁיִּהְיֶה אֶצְלוֹ. וְגַם בְּאֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל יֵשׁ מַחֲלֹקֶת גָּדוֹל בְּעִנְיָן זֶה, כַּיָּדוּעַ לַבְּקִיאִים בָּזֶה, וּבִפְרָט הוּא זַ"ל שֶׁהָיָה שָׁם בְּעַצְמוֹ.

וּבְעִנְיָן זֶה הָיוּ מְשִׂיחִים וּמְדַבְּרִים עִמּוֹ הַרְבֵּה, כִּמְעַט בְּכָל הַסְּעֻדָּה שֶׁל לֵיל שַׁבַּת-קֹדֶשׁ הַנַּ"ל. אַחַר-כָּךְ פָּתַח פִּיו וְאָמַר כָּל הַתּוֹרָה הַנּוֹרָאָה הַנַּ"ל, שֶׁיֵּשׁ מֹחִין שֶׁל אֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל, וְיֵשׁ מֹחִין שֶׁל חוּץ-לָאָרֶץ, וְשֶׁעִקַּר הַמַּחֲלֹקֶת אֵין שַׁיָּךְ רַק בְּחוּץ-לָאָרֶץ וְכוּ'. פּוּק עַיֵּן וְתִשְׁכַּח שָׁם בְּהַתּוֹרָה הַנַּ"ל כָּל עִנְיַן הַשִּׂיחָה הַנַּ"ל שֶׁמְּדַבֵּר שָׁם מֵעִנְיַן כָּבוֹד הַנַּ"ל, לְהַעֲלוֹת כָּל הַכָּבוֹד לְהַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ. וּמֵעִנְיַן צְדָקָה שֶׁל אֶרֶץ יִשְׂרָאֵל, וּמֵעִנְיַן מַחֲלֹקֶת שֶׁל אֶרֶץ יִשְׂרָאֵל. עַיֵּן שָׁם וְתִרְאֶה נִפְלָאוֹת:
ולא נאמר שרק על מח' זו אמר רבינו את התורה, אלא על כל הבחינות המובאות בה, שאפשר לעבור בהם כל תורה שבע''פ וכו' וכל א' צריך למצא עצמו שם
ושתורה ג' נאמר רק על החזן של ברסלב וכו'
יש עוד מקום שאיני זוכר ששם מבואר יותר שתורה ס''ז נאמר בעיקר על רבינו בעצמו (ככל התורות)
אבל זה מה שמצאתי מייד:
מַאֲמָר "בְּרֵאשִׁית לְעֵינֵי כָּל יִשְׂרָאֵל" (סימן ס"ז), נֶאֱמַר בְּשַׁבַּת בְּרֵאשִׁית תק"ע. וּמְרֻמָּז שָׁם מֵעִנְיַן הִסְתַּלְּקוּת הָרַב הַקָּדוֹשׁ מִבַּארְדִּיטְשׁוֹב, וּמֵהִסְתַּלְּקוּת רַבֵּנוּ זַ"ל בְּעַצְמוֹ, כַּמּוּבָן מִמַּה שֶּׁחָזַר וְנִשְׁנָה מַאֲמָר זֶה סָמוּךְ לִכְנִיסָתוֹ לְאוּמֶין.
וצורת הלימוד הזאת שמהפכת את האסמכתא להשגה, היא שורש הטעות הגדולה שבידך.

[פשטן מושבע]

@ברוך-מאן כתב:

כמדוני הרה"ק רלוי"צ מברדיטשוב

דמיונך בוודאי מטעה אותך שאם עליו נסמך המאמר הרי הוא כנאמר עליו, והראיה הניצחת: ימי מוהרנ''ת ל''ט בסופו:

וְיֵשׁ בָּזֶה עוֹד דְּבָרִים בְּגוֹ כִּי בֶּאֱמֶת עִקַּר הַהֶסְפֵּד הַנַּ"ל הַנֶּאֱמָר בְּהַתּוֹרָה בְּרֵאשִׁית הַנַּ"ל נֶאֱמַר עַל עַצְמוֹ וְכוּ' אַךְ נִסְמַךְ עַל הִסְתַּלְּקוּת הַצַּדִּיק הַנַּ"ל כְּדַרְכּוֹ הַנִּפְלָא בְּכָל הַתּוֹרוֹת שֶׁכּוֹלֵל דְּבָרִים הַרְבֵּה בְּלִי שִׁעוּר בְּתוֹרָה אַחַת וְכוּ'. אַךְ כָּל זֶה אִי אֶפְשָׁר לְבָאֵר בִּכְתָב.

[פשטן מושבע]

@לית-ליה-מגרמא כתב:

במאמר ס''ז תנינא, ושם מובא ששם ה' מלובש בשם הצדיק האמת (כמקובל בברסלב - רביה''ק)

והראיה לזה:

פשטן-מושבע כתב:

ראה ימי מוהרנ''ת ל''ט בסופו: וְיֵשׁ בָּזֶה עוֹד דְּבָרִים בְּגוֹ כִּי בֶּאֱמֶת עִקַּר הַהֶסְפֵּד הַנַּ"ל הַנֶּאֱמָר בְּהַתּוֹרָה בְּרֵאשִׁית הַנַּ"ל נֶאֱמַר עַל עַצְמוֹ וְכוּ' אַךְ נִסְמַךְ עַל הִסְתַּלְּקוּת הַצַּדִּיק הַנַּ"ל כְּדַרְכּוֹ הַנִּפְלָא בְּכָל הַתּוֹרוֹת שֶׁכּוֹלֵל דְּבָרִים הַרְבֵּה בְּלִי שִׁעוּר בְּתוֹרָה אַחַת וְכוּ'. אַךְ כָּל זֶה אִי אֶפְשָׁר לְבָאֵר בִּכְתָב

[שפחה על הים]

פוסט זה נמחק!

[bjni]

@שפחה-על-הים כתב:

ונ"ל שזה פשוט גם לרוב אלה שסוברים כדעתך כאן, אך תראה להיכן אפשר להגיע עם שכלו וחכמתו.
(אני יודע שעכשיו תכתוב לי להסתכל באשכול ולראות מי הולך אחר שכלו וחכמתו, אז אני אומר לך מראש את התשובה: אני הולך אחרי השכל והחכמה שקיבלת מרבינו ולא שלי, אתם לענ"ד הולכים אחרי השכל והחכמה שלכם, ועד כאן לא ראיתי שהביאו אפילו ציטוט או דיבור אחד מרבינו או מהתלמידים שמראים כדבריכם, מלבד מציטוטים דמגוגים כמו התורה הנ"ל שכל אחד שעוד לא למדה כדבעי יכול לפרשה לפי דעותיו הקודמות, או דוגמאות בנות ימינו שערבך ערבא צריך)

אתה הולך אחר ציור האור של רבינו בכלים שלך ולא אחר האור של רבינו עם ציור האור של רבינו (שגם בזה יכולים לפגום רח"ל כמו שכתוב בליקו"ה)

[bjni]

@שפחה-על-הים כתב:

למניעת לזות שפתיים אחזור בפעם המאה על משנתי, ברור שרוב חכמי הדור הם יראי ה' מרבים ומתוקים מדבש ונופת צופים. ואין כוונתי בכל הנ"ל ליראי ה' ע"פ הגדרות התורה הנ"ל, שמדברת על יראי ה' בבחינה מיוחדת כמו בכל תורה של רבינו.
(וגם על שדין יהודאין ועל החולקים על יראי ה' בבחינה מיוחדת).
תוכל לפרט את כוונתך ליראי ה על פי בחינה מיוחדת

[bjni]

@לית-ליה-מגרמא כוונתי הייתה שמה שהביא@נחום-בקר היה כן ראיה לדבריו ולא כמו שהצגתם אותם לאחר עיון רב

[bjni]

@שפחה-על-הים נשמח אם תוכל לבאר זאת שוב

[bjni]

@פשטן-מושבע אני לא זוכר איפה בדיוק (אשמח שמישהו ימצא את המקור המדויק) אבל כתוב בחיי מוהרן שבזמן פטירת הרה"ק רלוי"צ מברדיטשוב רבינו אמר את התורה הזאת וזה היה לפני שהגיע אליהם הידיעה שהוא נפטר וכמה חשובה מיתתן של צדיקים
אז יכול ליהות שבאמת רבנו התכוון לעצמו אבל זה לא אומר שזה לא נכון גם לגבי הרה"ק רלוי"צ מברדיטשוב

[שפחה על הים]

@bjni כתב:

אתה הולך אחר ציור האור של רבינו בכלים שלך ולא אחר האור של רבינו עם ציור האור של רבינו (שגם בזה יכולים לפגום רח"ל כמו שכתוב בליקו"ה)

אשמח לשמוע למה אתה חושב כך, כי נ"ל שזה נכלל במה שכתבתי:

שפחה-על-הים כתב:

מלבד מציטוטים דמגוגים כמו התורה הנ"ל שכל אחד שעוד לא למדה כדבעי יכול לפרשה לפי דעותיו הקודמות,

וכמו שכתבתי לא ראיתי עד כאן ולו ראיה אחת לדבריכם.

מדברי מוהרנ"ת מבואר שציור האור לטובה תלוי באמונה בצדיק, גם כשיש לו עליו קושיות.
שנזכה לצייר את האור לטובה.

[שפחה על הים]

@bjni כתב:

@שפחה-על-הים נשמח אם תוכל לבאר זאת שוב

את מה?

[bjni]

@שפחה-על-הים את עניין שרי אלף

[פשטן מושבע]

@bjni כתב:

אחזור בפעם המאה על משנתי, ברור שרוב חכמי הדור הם יראי ה'

אשמח שתכתוב מניין לך זאת ממשנת רבינו ולא ממשנתך.
כמו שהבאנו ראיות שיש מגדולי הדור שהתלבש בהם קליפת עמלק להעלים את שם הצדיק [הלכות שבת ה' ט']

[שפחה על הים]

@bjni כתב:

@פשטן-מושבע אני לא זוכר איפה בדיוק (אשמח שמישהו ימצא את המקור המדויק) אבל כתוב בחיי מוהרן שבזמן פטירת הרה"ק רלוי"צ מברדיטשוב רבינו אמר את התורה הזאת וזה היה לפני שהגיע אליהם הידיעה שהוא נפטר וכמה חשובה מיתתן של צדיקים
אז יכול ליהות שבאמת רבנו התכוון לעצמו אבל זה לא אומר שזה לא נכון גם לגבי הרה"ק רלוי"צ מברדיטשוב

ודאי שזה נכון גם עליו בבחינות, ולא לחינם רבינו סמך את זה עליו וגם אמר עליו שהוא התפילין של ישראל וכו', אבל עצם התורה מדברת מרבינו.
ויש לזה עוד מאות דוגמאות בדברי רבינו בכל תורה ותורה, שרבינו מדבר על צדיקים ועיקר כוונתו על עצמו ומסמיך עליהם כי זכו לאיזה בחינה קטנה או גדולה מזה.

[פשטן מושבע]

וכל זה בכלל הואב לראיה בעניין אחר כמבואר למעיין למעלה

[bjni]

@לית-ליה-מגרמא

אבל מצד שני, מי יכול לכתוב שדעתו נוחה מכך (כהוראה כללית) שאין שום בעיה לקבל ממפור' דורינו לאחר כל הדיו הנשפך באשכול הזה שיש מהם בוודאי שמתלבש בהם הבעל דבר וכו' כמובא הל' שבת ה' ט'

על הטענה הזאת כבר ענו לך שרבינו עצמו אמר שצריך להחזיק טובה למפורסמים...
(ונ"ל שמפוסט זה יוצא ג"כ שגדולי הדור הם אנשים שנתלבש בהם הבעל דבר)
נ.ב הדיון פה עוסק בלשמוע איזה וווארט או חידוש מהם ולא להתקרב אליהם ולקבל את הנהגתם עליו

[שפחה על הים]

פוסט זה נמחק!

[שפחה על הים]

@פשטן-מושבע כתב:

@bjni כתב:

אחזור בפעם המאה על משנתי, ברור שרוב חכמי הדור הם יראי ה'

אשמח שתכתוב מניין לך זאת ממשנת רבינו ולא ממשנתך.
כמו שהבאנו ראיות שיש מגדולי הדור שהתלבש בהם קליפת עמלק להעלים את שם הצדיק [הלכות שבת ה' ט']

לא הבנתי מה אתה רוצה, הרי זה בדיוק מה שכתבתי.
ע"פ משנת רבינו הכונה ליראי ה' בכל תורה לפי בחינתה היא, וזה בוודאי אינו מתקיים בנקראים חכמי הדור או גדולי הדור.
אך הם נקראים יראי ה' בגדרי ההלכה הפשוטה, כי הם יראים מלעשות עבירות, ואף אם התלבשה בהם קליפת עמלק להעלים את שם הצדיק.