'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]
-
עיי"ש בכלל דבריו מאות י' ותבין על איזה 'גדולי הדור' דבר ר' נתן להתרחק מהם. שאין לזה שום שייכות לגדולי הדור האמתיים שבכל דור שאינם חסידי ברסלב.
לכל ה'מלייקים' בלי לבדוק, עיינתי בדבריו היטב וראיתי שמדבר בעיקר על גדולי ישראל, ושכל התיקון הוא רק על ידי הצדיק האמת שתיקן את בריתו בשלימות. וז''ל מאות י':
כִּי אַף־עַל־פִּי שֶׁבַּעֲווֹנוֹתֵנוּ הָרַבִּים יֵשׁ הַרְבֵּה עֲווֹנוֹת, וּבִפְרַט פְּגַם הַבְּרִית שֶׁמָּצוּי מְאֹד, הַשֵּׁם־יִתְבָּרַךְ יַצִּיל לְהַבָּא, אַף־עַל־פִּי־כֵן הַכֹּל הָיָה מִתְתַּקֵּן עַל־יְדֵי צַדִּיק הָאֱמֶת שֶׁבְּכָל דּוֹר, שֶׁהוּא מֵאִיר בְּיִשְׂרָאֵל דְּרָכִים קְדוֹשִׁים אֲמִתִּיִּים לַהֲשִׁיבָם מִדַּרְכֵיהֶם הָרָעִים וּלְתַקְּנָם כֻּלָּם, אַךְ הַבַּעַל־דָּבָר הִתְפַּשֵּׁט לְאָרְכּוֹ וּלְרָחְבּוֹ - לְהַרְחִיק מְאֹד מֵהַצַּדִּיק הָאֱמֶת שֶׁיֵּשׁ לוֹ כֹּחַ הַזֶּה, כִּי בּוֹדֶה עָלָיו שְׁקָרִים וּכְזָבִים, עָלָיו וְעַל כָּל הַנִּלְוִים אֵלָיו, בְּחַיָּיו וּלְאַחַר הִסְתַּלְּקוּתוֹ, עַד שֶׁהִתְלַבֵּשׁ בִּגְדוֹלֵי הַדּוֹר. עַד שֶׁהִכְנִיס בָּהֶם שֶׁמִּצְוָה לְרָדְפָם וּלְהָדְפָם וְכוּ' וְכַנַּ"ל...
וּבְדֶרֶךְ זֶה הֶחֱטִיא יָרָבְעָם בֶּן נְבָט אֶת יִשְׂרָאֵל, וְכָל זֶה עַל־יְדֵי שֵׁדִין יְהוּדָאִין שֶׁמִּתְלַבְּשִׁים בְּתַלְמִידֵי חֲכָמִים בְּיוֹתֵר, כִּי יָרָבְעָם הָיָה גָּדוֹל בַּתּוֹרָה מְאֹד...
וְזֶה הָיָה כָּל עֲצַת בִּלְעָם הָרָשָׁע - לְהַחֲטִיא אֶת יִשְׂרָאֵל וַעֲצָתוֹ הָיְתָה עֲמֻקָּה מְאֹד, כִּי רָצָה לְהַחֲטִיא דַּיְקָא אֶת גְּדוֹלֵי יִשְׂרָאֵל, כְּמוֹ שֶׁאָמְרוּ רַבּוֹתֵינוּ זַ"ל (סַנְהֶדְרִין פב.): שֶׁהַמִּדְיָנִית אָמְרָה לְהַחֲטִיא אֶת מֹשֶׁה וְכוּ'. וְאִם שֶׁזֶּה לֹא עָלְתָה בְּיָדָם, אֲבָל אַף־עַל־פִּי־כֵן הֶחֱטִיא נָשִׂיא מִיִּשְׂרָאֵל מַנְהִיג הַדּוֹר....
וְאִתְפַּשְׁטוּתָא דְּמֹשֶׁה בְּכָל דָּרָא, וּמְתַקֵּן אֶת יִשְׂרָאֵל בְּכָל דּוֹר, וּמְתַקֵּן הַכָּאַת הַצּוּר שֶׁמִּמֶּנּוּ כָּל הַמַּחֲלֹקֶת כַּנַּ"ל, שֶׁבָּא עַל־יְדֵי טָעוּתִים הַנַּ"ל, שֶׁנִּמְשָׁךְ מִבְּחִינַת 'בְּדֶרֶךְ שֶׁאָדָם רוֹצֶה לֵילֵךְ' וְכוּ', שֶׁעַל־יְדֵי־זֶה מַטְעִין הַשֵּׁדִין יְהוּדָאִין מְאֹד...
וְזֶה עִקַּר הִתְגָּרוּת הַבַּעַל־דָּבָר וְעָרְמָתוֹ - שֶׁהוּא אוֹרֵב וְחוֹתֵר עַל כָּל אֶחָד וְאֶחָד, וּבְיוֹתֵר עַל הַגְּדוֹלִים וְהַמַּנְהִיגִים, וְכָל מִי שֶׁהוּא גָּדוֹל בְּיוֹתֵר אוֹרֵב עָלָיו בְּיוֹתֵר, כְּמוֹ שֶׁאָמְרוּ רַבּוֹתֵינוּ זַ"ל (סֻכָּה נב.): 'כָּל הַגָּדוֹל מֵחֲבֵרוֹ - יִצְרוֹ גָּדוֹל מִמֶּנּוּ'. וּכְמוֹ שֶׁדָּרְשׁוּ רַבּוֹתֵינוּ זַ"ל (שָׁם) עַל פָּסוּק (יוֹאֵל ב, כ): "וְעָלָה בָאְשׁוֹ וְתַעַל צַחֲנָתוֹ כִּי הִגְדִּיל לַעֲשׂוֹת", שֶׁפָּשַׁט יָדוֹ בִּגְדוֹלִים...
וְעִקַּר הַקִּלְקוּל עַל־יְדֵי הַגְּדוֹלִים וְהַמַּנְהִיגִים, אֲשֶׁר בֶּאֱמֶת אֵינָם נְקִיִּים כָּרָאוּי בַּתַּאֲוָה הַנַּ"ל. וְלֹא דַּי לָהֶם בָּזֶה, אַף גַּם אֵינָם מַכִּירִים אֶת מְקוֹמָם מֵחֲמַת תַּאֲוַת הַהִתְנַשְּׂאוּת וְהַכָּבוֹד...
בִּפְרָט שֶׁאָנוּ מְלֻבָּשִׁים בְּחֹמֶר, בְּגוּף עָכוּר כָּזֶה, שֶׁיֵּשׁ בּוֹ אֲחִיזָה מֵחֵטְא אָדָם הָרִאשׁוֹן וּמִמַּה שֶּׁלֹּא נוֹלַד בִּקְדֻשָּׁה, מִכָּל שֶׁכֵּן מַה שֶּׁקִּלְקֵל בְּעַצְמוֹ, אַךְ אַף־עַל־פִּי־כֵן הַשֵּׁם־יִתְבָּרַךְ מְרַחֵם עָלֵינוּ לְמַעֲנוֹ, וּמֵאִיר לְכָל אֶחָד בְּדַעְתּוֹ בְּכֹחַ הַצַּדִּיקֵי אֱמֶת שֶׁיָּאִיר בּוֹ אֲמִתַּת הָאֱמוּנָה הַקְּדוֹשָׁה, שֶׁיֹּאחֵז אֶת עַצְמוֹ בְּהַשֵּׁם־יִתְבָּרַךְ וּבְתוֹרָתוֹ הַקְּדוֹשָׁה אֲשֶׁר הוּא חַיֵּנוּ לָנֶצַח...
כִּי עַל זֶה אוֹרֵב הַבַּעַל־דָּבָר, וּבִפְרָט עַל הַמַּנְהִיגִים וְהַחֲשׁוּבִים גְּדוֹלֵי הַמְּדִינָה, שֶׁרוֹאֶה לְהָקִים עַל יִשְׂרָאֵל, אוֹתָן שֶׁכְּלֵי הַמֹּחִין שֶׁלָּהֶם אֵינָם מְתֻקָּנִים כָּרָאוּי מֵחֲמַת פְּגַם תַּאֲוָה הַנַּ"ל שֶׁמָּצוּי מְאֹד, וְאֵלּוּ הַמַּנְהִיגִים מֵחֲמַת תַּאֲוַת הַכָּבוֹד וְהַגְּדֻלָּה - הֵם מִתְגָּאִים וְשׁוֹכְחִים אֶת מְקוֹמָם... וְכָל אֵלּוּ הַנּוֹאֲפִים מִתְקָרְבִים אֲלֵיהֶם בַּחֲלַקְלַקּוֹת וּבוֹדִים שְׁקָרִים וּכְזָבִים גְּדוֹלִים עַל הַצַּדִּיק הָאֱמֶת וַאֲנָשָׁיו, עַד שֶׁמַּתִּירִים דָּמָם בְּפַרְהֶסְיָא. וְכָל זֶה עַל־יְדֵי שֶׁנִּצְטַיֵּר אֶצְלָם הָאוֹר לְהֵפֶךְ עַל־יְדֵי קִלְקוּל הַכֵּלִים וְכַנַּ"ל...
וְזֶה שֶׁצּוֹעֵק הַנָּבִיא בְּכַמָּה מְקוֹמוֹת עַל הָרוֹעִים וְהַמַּנְהִיגִים שֶׁאֵינָם מַנְהִיגִים הַדּוֹר בְּרַחֲמִים כָּרָאוּי, כְּמוֹ שֶׁכָּתוּב: "עַל הָרֹעִים חָרָה אַפִּי" וְכוּ', וּכְתִיב: "ה' בְּמִשְׁפָּט יָבוֹא עִם זִקְנֵי עַמּוֹ וְשָׂרָיו, מַה לָּכֶם תְּדַכְּאוּ עַמִּי וּפְנֵי עֲנִיִּים תִּטְחָנוּ", וּכְתִיב: "הוֹי רֹעִי הָאֱלִיל, חֶרֶב עַל זְרוֹעוֹ וְעַל עֵין יְמִינוֹ, זְרֹעוֹ יָבוֹשׁ תִּיבָשׁ" וְכוּ', וְכֵן הַרְבֵּה מְאֹד, כִּי עִקַּר הַקִּלְקוּל הַנַּ"ל עַל־יְדֵי הָרוֹעִים, כַּנַּ"ל:
ספרתי לפחות 9 פעמים בהם מדבר על גדולי הדור (אולי לא שמע את שיעורי הר' שעכטר...)
ובודאי שכפי מה שמתקרבים לצדיק ומקיימים עצותיו זוכים לתיקון הכלים שלא יעשה סם המוות כמובא:
והַתִּקּוּן לְכָל זֶה הוּא: נִשָּׂא לְבָבֵנוּ אֶל כַּפָּיִם אֶל אֵל בַּשָּׁמָיִם - שֶׁהוּא צְעָקָה וּתְפִלָּה וְשִׂיחָה וְהִתְבּוֹדְדוּת בֵּינוֹ לְבֵין קוֹנוֹ, שֶׁצְּרִיכִין לִצְעֹק הַרְבֵּה לְהַשֵּׁם־יִתְבָּרַךְ בִּמְסִירַת נֶפֶשׁ עַד שֶׁכִּמְעַט תֵּצֵא נַפְשׁוֹ... וְכָל זֶה אִי־אֶפְשָׁר לִזְכּוֹת כִּי־אִם בְּכֹחַ הַצַּדִּיקֵי־אֱמֶת שֶׁהֵם בְּחִינַת מֹשֶׁה־מָשִׁיחַ, שֶׁעַל־יָדָם אָנוּ מִתְקַיְּמִים בְּעֹצֶם מְרִירַת הַגָּלוּת הָאָרֹךְ הַזֶּה...
אֲבָל לָאו כָּל אָדָם זוֹכֶה לְקַבֵּל עֵצוֹת טוֹבוֹת מֵהַתּוֹרָה כָּרָאוּי לוֹ בְּכָל עֵת, כִּי לֹא זָכָה וְכוּ', עַל־כֵּן הַכֹּל צְרִיכִין לְמָרֵי חִיטַיָּא, שֶׁהוּא הַצַּדִּיק הָאֱמֶת, הַמְבָאֵר וּמְצַיֵּר לָנוּ אוֹר הַתּוֹרָה לְטוֹב, בִּבְחִינַת "הִנֵּה בָרֵךְ לָקָחְתִּי" וְכוּ' וְכַנַּ"ל, וְזֶה עִקַּר תִּקְוָתֵנוּ וְנֶחָמָתֵנוּ בְּכָל מִינֵי גָּלֻיּוֹת בִּכְלָל וּבִפְרָט, בְּגַשְׁמִיּוּת וּבְרוּחָנִיּוּת, בִּבְחִינַת: "זֶה יְנַחֲמֵנוּ מִמַּעֲשֵׂנוּ וּמֵעִצְבוֹן יָדֵינוּ", 'זֶה' - הוּא בְּחִינַת הַצַּדִּיק הָאֱמֶת שֶׁנִּקְרָא 'זֶה', בִּבְחִינַת "כִּי זֶה כָּל הָאָדָם", כִּי כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לֹא נִבְרָא אֶלָּא בִּשְׁבִיל זֶה, וּלְצֶוֶת לָזֶה וְשָׁקוּל זֶה וְכוּ', כְּמוֹ שֶׁאָמְרוּ רַבּוֹתֵינוּ זַ"ל .כבודו יעיין בציטוט שהביא (רק בשינוי ההדגש ששינתי ממך) ויגלה שהוא ממש מסכים לדבריו של @נחום-בקר שנמצאים בתוך הספוילר אז אנא ממך לפני שאתה מותח ביקרות על תגובות של אנשים לנושא שסותר את דעתך תבדוק שוב ואולי תגלה שהצדק איתם
אני הבנתי מדבריו כך: שהבעל דבר מקים על ישראל מנהיגים שאינם מתוקנים בברית, ומחמת תאוותם לכבוד וגדולה, שכחו את מקומם, והנואפים מתקרבים אליהם ומדברים כזבים על הצדיק האמת ואנשיו, וזה בהחלט סותר את דברי ר' נחום בקר שכתב
עיי"ש בכלל דבריו מאות י' ותבין על איזה 'גדולי הדור' דבר ר' נתן להתרחק מהם. שאין לזה שום שייכות לגדולי הדור האמתיים שבכל דור שאינם חסידי ברסלב.
אשמח לדעת איך אתה הבנת את הקטע ולמה אתה לא מסכים איתי.
כִּי אַף־עַל־פִּי שֶׁבַּעֲווֹנוֹתֵנוּ הָרַבִּים יֵשׁ הַרְבֵּה עֲווֹנוֹת, וּבִפְרַט פְּגַם הַבְּרִית שֶׁמָּצוּי מְאֹד, הַשֵּׁם־יִתְבָּרַךְ יַצִּיל לְהַבָּא, אַף־עַל־פִּי־כֵן הַכֹּל הָיָה מִתְתַּקֵּן עַל־יְדֵי צַדִּיק הָאֱמֶת שֶׁבְּכָל דּוֹר שֶׁהוּא מֵאִיר בְּיִשְׂרָאֵל דְּרָכִים קְדוֹשִׁים אֲמִתִּיִּים לַהֲשִׁיבָם מִדַּרְכֵיהֶם הָרָעִים וּלְתַקְּנָם כֻּלָּם, אַךְ הַבַּעַל־דָּבָר הִתְפַּשֵּׁט לְאָרְכּוֹ וּלְרָחְבּוֹ - לְהַרְחִיק מְאֹד מֵהַצַּדִּיק הָאֱמֶת שֶׁיֵּשׁ לוֹ כֹּחַ הַזֶּה, כִּי בּוֹדֶה עָלָיו שְׁקָרִים וּכְזָבִים, עָלָיו וְעַל כָּל הַנִּלְוִים אֵלָיו, בְּחַיָּיו וּלְאַחַר הִסְתַּלְּקוּתוֹ, עַד שֶׁהִתְלַבֵּשׁ בִּגְדוֹלֵי הַדּוֹר. עַד שֶׁהִכְנִיס בָּהֶם שֶׁמִּצְוָה לְרָדְפָם וּלְהָדְפָם וְכוּ' וְכַנַּ"ל...
וּבְדֶרֶךְ זֶה הֶחֱטִיא יָרָבְעָם בֶּן נְבָט אֶת יִשְׂרָאֵל, וְכָל זֶה עַל־יְדֵי שֵׁדִין יְהוּדָאִין שֶׁמִּתְלַבְּשִׁים בְּתַלְמִידֵי חֲכָמִים בְּיוֹתֵר, כִּי יָרָבְעָם הָיָה גָּדוֹל בַּתּוֹרָה מְאֹד...
כִּי עַל זֶה אוֹרֵב הַבַּעַל־דָּבָר, וּבִפְרָט עַל הַמַּנְהִיגִים וְהַחֲשׁוּבִים גְּדוֹלֵי הַמְּדִינָה שֶׁרוֹאֶה לְהָקִים עַל יִשְׂרָאֵל, אוֹתָן שֶׁכְּלֵי הַמֹּחִין שֶׁלָּהֶם אֵינָם מְתֻקָּנִים כָּרָאוּי מֵחֲמַת פְּגַם תַּאֲוָה הַנַּ"ל שֶׁמָּצוּי מְאֹד, וְאֵלּוּ הַמַּנְהִיגִים מֵחֲמַת תַּאֲוַת הַכָּבוֹד וְהַגְּדֻלָּה - הֵם מִתְגָּאִים וְשׁוֹכְחִים אֶת מְקוֹמָם... וְכָל אֵלּוּ הַנּוֹאֲפִים מִתְקָרְבִים אֲלֵיהֶם בַּחֲלַקְלַקּוֹת וּבוֹדִים שְׁקָרִים וּכְזָבִים גְּדוֹלִים עַל הַצַּדִּיק הָאֱמֶת וַאֲנָשָׁיו עַד שֶׁמַּתִּירִים דָּמָם בְּפַרְהֶסְיָא. וְכָל זֶה עַל־יְדֵי שֶׁנִּצְטַיֵּר אֶצְלָם הָאוֹר לְהֵפֶךְ עַל־יְדֵי קִלְקוּל הַכֵּלִים וְכַנַּ"ל...עיין נא בציטוט (שהובא בספוילר) שהבאתי מתוך ציטוטך (ושוב פעם בשינוי הדגשים קל) ואשמח שתסביר לי האם צדיקי הדור שעליהם נסוב הדיון פה (כדוגמת ר' חיים קנייבסקי וכד') באותה רמת הרוחניות והיעד שאליו הובילו המנהיגים שרבינו מדבר, ולאיפה שהם הובילו את עמ"י
-
כבודו יעיין בציטוט שהביא (רק בשינוי ההדגש ששינתי ממך) ויגלה שהוא ממש מסכים לדבריו של @נחום-בקר שנמצאים בתוך הספוילר אז אנא ממך לפני שאתה מותח ביקרות על תגובות של אנשים לנושא שסותר את דעתך תבדוק שוב ואולי תגלה שהצדק איתם
אני הבנתי מדבריו כך: שהבעל דבר מקים על ישראל מנהיגים שאינם מתוקנים בברית, ומחמת תאוותם לכבוד וגדולה, שכחו את מקומם, והנואפים מתקרבים אליהם ומדברים כזבים על הצדיק האמת ואנשיו, וזה בהחלט סותר את דברי ר' נחום בקר שכתב
עיי"ש בכלל דבריו מאות י' ותבין על איזה 'גדולי הדור' דבר ר' נתן להתרחק מהם. שאין לזה שום שייכות לגדולי הדור האמתיים שבכל דור שאינם חסידי ברסלב.
אשמח לדעת איך אתה הבנת את הקטע ולמה אתה לא מסכים איתי.
כִּי אַף־עַל־פִּי שֶׁבַּעֲווֹנוֹתֵנוּ הָרַבִּים יֵשׁ הַרְבֵּה עֲווֹנוֹת, וּבִפְרַט פְּגַם הַבְּרִית שֶׁמָּצוּי מְאֹד, הַשֵּׁם־יִתְבָּרַךְ יַצִּיל לְהַבָּא, אַף־עַל־פִּי־כֵן הַכֹּל הָיָה מִתְתַּקֵּן עַל־יְדֵי צַדִּיק הָאֱמֶת שֶׁבְּכָל דּוֹר שֶׁהוּא מֵאִיר בְּיִשְׂרָאֵל דְּרָכִים קְדוֹשִׁים אֲמִתִּיִּים לַהֲשִׁיבָם מִדַּרְכֵיהֶם הָרָעִים וּלְתַקְּנָם כֻּלָּם, אַךְ הַבַּעַל־דָּבָר הִתְפַּשֵּׁט לְאָרְכּוֹ וּלְרָחְבּוֹ - לְהַרְחִיק מְאֹד מֵהַצַּדִּיק הָאֱמֶת שֶׁיֵּשׁ לוֹ כֹּחַ הַזֶּה, כִּי בּוֹדֶה עָלָיו שְׁקָרִים וּכְזָבִים, עָלָיו וְעַל כָּל הַנִּלְוִים אֵלָיו, בְּחַיָּיו וּלְאַחַר הִסְתַּלְּקוּתוֹ, עַד שֶׁהִתְלַבֵּשׁ בִּגְדוֹלֵי הַדּוֹר. עַד שֶׁהִכְנִיס בָּהֶם שֶׁמִּצְוָה לְרָדְפָם וּלְהָדְפָם וְכוּ' וְכַנַּ"ל...
וּבְדֶרֶךְ זֶה הֶחֱטִיא יָרָבְעָם בֶּן נְבָט אֶת יִשְׂרָאֵל, וְכָל זֶה עַל־יְדֵי שֵׁדִין יְהוּדָאִין שֶׁמִּתְלַבְּשִׁים בְּתַלְמִידֵי חֲכָמִים בְּיוֹתֵר, כִּי יָרָבְעָם הָיָה גָּדוֹל בַּתּוֹרָה מְאֹד...
כִּי עַל זֶה אוֹרֵב הַבַּעַל־דָּבָר, וּבִפְרָט עַל הַמַּנְהִיגִים וְהַחֲשׁוּבִים גְּדוֹלֵי הַמְּדִינָה שֶׁרוֹאֶה לְהָקִים עַל יִשְׂרָאֵל, אוֹתָן שֶׁכְּלֵי הַמֹּחִין שֶׁלָּהֶם אֵינָם מְתֻקָּנִים כָּרָאוּי מֵחֲמַת פְּגַם תַּאֲוָה הַנַּ"ל שֶׁמָּצוּי מְאֹד, וְאֵלּוּ הַמַּנְהִיגִים מֵחֲמַת תַּאֲוַת הַכָּבוֹד וְהַגְּדֻלָּה - הֵם מִתְגָּאִים וְשׁוֹכְחִים אֶת מְקוֹמָם... וְכָל אֵלּוּ הַנּוֹאֲפִים מִתְקָרְבִים אֲלֵיהֶם בַּחֲלַקְלַקּוֹת וּבוֹדִים שְׁקָרִים וּכְזָבִים גְּדוֹלִים עַל הַצַּדִּיק הָאֱמֶת וַאֲנָשָׁיו עַד שֶׁמַּתִּירִים דָּמָם בְּפַרְהֶסְיָא. וְכָל זֶה עַל־יְדֵי שֶׁנִּצְטַיֵּר אֶצְלָם הָאוֹר לְהֵפֶךְ עַל־יְדֵי קִלְקוּל הַכֵּלִים וְכַנַּ"ל...עיין נא בציטוט (שהובא בספוילר) שהבאתי מתוך ציטוטך (ושוב פעם בשינוי הדגשים קל) ואשמח שתסביר לי האם צדיקי הדור שעליהם נסוב הדיון פה (כדוגמת ר' חיים קנייבסקי וכד') באותה רמת הרוחניות והיעד שאליו הובילו המנהיגים שרבינו מדבר, ולאיפה שהם הובילו את עמ"י
ואשמח שתסביר לי האם צדיקי הדור שעליהם נסוב הדיון פה (כדוגמת ר' חיים קנייבסקי וכד') באותה רמת הרוחניות והיעד שאליו הובילו המנהיגים שרבינו מדבר, ולאיפה שהם הובילו את עמ"י
מעולם לא היה הדיון פה על מישהו ספציפי אלא רק האם צריך להיזהר כששומעים תורות ממפורסמים (גם בספרים ואפ' בעלונים), או שכל מי שמפורסם כצדיק הוא בודאי כך, ולא צריך לבדוק מי כן ומי לא לפני שמקבלים ממנו, וכך הבנתי את דעת חברי לפורום, ולכן הבאתי את המקור הזה כהוכחה שיש מגדולי הדור כאלה שאינם מנהיגים ראויים, ופגומים בתאוות הכבוד, ולכן יש להיזהר בשמיעת תורה ממפור' קודם שמבררים לפי דעת רבינו ממי יש לקבל וממי לא.
-
כבודו יעיין בציטוט שהביא (רק בשינוי ההדגש ששינתי ממך) ויגלה שהוא ממש מסכים לדבריו של @נחום-בקר שנמצאים בתוך הספוילר אז אנא ממך לפני שאתה מותח ביקרות על תגובות של אנשים לנושא שסותר את דעתך תבדוק שוב ואולי תגלה שהצדק איתם
אני הבנתי מדבריו כך: שהבעל דבר מקים על ישראל מנהיגים שאינם מתוקנים בברית, ומחמת תאוותם לכבוד וגדולה, שכחו את מקומם, והנואפים מתקרבים אליהם ומדברים כזבים על הצדיק האמת ואנשיו, וזה בהחלט סותר את דברי ר' נחום בקר שכתב
עיי"ש בכלל דבריו מאות י' ותבין על איזה 'גדולי הדור' דבר ר' נתן להתרחק מהם. שאין לזה שום שייכות לגדולי הדור האמתיים שבכל דור שאינם חסידי ברסלב.
אשמח לדעת איך אתה הבנת את הקטע ולמה אתה לא מסכים איתי.
כִּי אַף־עַל־פִּי שֶׁבַּעֲווֹנוֹתֵנוּ הָרַבִּים יֵשׁ הַרְבֵּה עֲווֹנוֹת, וּבִפְרַט פְּגַם הַבְּרִית שֶׁמָּצוּי מְאֹד, הַשֵּׁם־יִתְבָּרַךְ יַצִּיל לְהַבָּא, אַף־עַל־פִּי־כֵן הַכֹּל הָיָה מִתְתַּקֵּן עַל־יְדֵי צַדִּיק הָאֱמֶת שֶׁבְּכָל דּוֹר שֶׁהוּא מֵאִיר בְּיִשְׂרָאֵל דְּרָכִים קְדוֹשִׁים אֲמִתִּיִּים לַהֲשִׁיבָם מִדַּרְכֵיהֶם הָרָעִים וּלְתַקְּנָם כֻּלָּם, אַךְ הַבַּעַל־דָּבָר הִתְפַּשֵּׁט לְאָרְכּוֹ וּלְרָחְבּוֹ - לְהַרְחִיק מְאֹד מֵהַצַּדִּיק הָאֱמֶת שֶׁיֵּשׁ לוֹ כֹּחַ הַזֶּה, כִּי בּוֹדֶה עָלָיו שְׁקָרִים וּכְזָבִים, עָלָיו וְעַל כָּל הַנִּלְוִים אֵלָיו, בְּחַיָּיו וּלְאַחַר הִסְתַּלְּקוּתוֹ, עַד שֶׁהִתְלַבֵּשׁ בִּגְדוֹלֵי הַדּוֹר. עַד שֶׁהִכְנִיס בָּהֶם שֶׁמִּצְוָה לְרָדְפָם וּלְהָדְפָם וְכוּ' וְכַנַּ"ל...
וּבְדֶרֶךְ זֶה הֶחֱטִיא יָרָבְעָם בֶּן נְבָט אֶת יִשְׂרָאֵל, וְכָל זֶה עַל־יְדֵי שֵׁדִין יְהוּדָאִין שֶׁמִּתְלַבְּשִׁים בְּתַלְמִידֵי חֲכָמִים בְּיוֹתֵר, כִּי יָרָבְעָם הָיָה גָּדוֹל בַּתּוֹרָה מְאֹד...
כִּי עַל זֶה אוֹרֵב הַבַּעַל־דָּבָר, וּבִפְרָט עַל הַמַּנְהִיגִים וְהַחֲשׁוּבִים גְּדוֹלֵי הַמְּדִינָה שֶׁרוֹאֶה לְהָקִים עַל יִשְׂרָאֵל, אוֹתָן שֶׁכְּלֵי הַמֹּחִין שֶׁלָּהֶם אֵינָם מְתֻקָּנִים כָּרָאוּי מֵחֲמַת פְּגַם תַּאֲוָה הַנַּ"ל שֶׁמָּצוּי מְאֹד, וְאֵלּוּ הַמַּנְהִיגִים מֵחֲמַת תַּאֲוַת הַכָּבוֹד וְהַגְּדֻלָּה - הֵם מִתְגָּאִים וְשׁוֹכְחִים אֶת מְקוֹמָם... וְכָל אֵלּוּ הַנּוֹאֲפִים מִתְקָרְבִים אֲלֵיהֶם בַּחֲלַקְלַקּוֹת וּבוֹדִים שְׁקָרִים וּכְזָבִים גְּדוֹלִים עַל הַצַּדִּיק הָאֱמֶת וַאֲנָשָׁיו עַד שֶׁמַּתִּירִים דָּמָם בְּפַרְהֶסְיָא. וְכָל זֶה עַל־יְדֵי שֶׁנִּצְטַיֵּר אֶצְלָם הָאוֹר לְהֵפֶךְ עַל־יְדֵי קִלְקוּל הַכֵּלִים וְכַנַּ"ל...עיין נא בציטוט (שהובא בספוילר) שהבאתי מתוך ציטוטך (ושוב פעם בשינוי הדגשים קל) ואשמח שתסביר לי האם צדיקי הדור שעליהם נסוב הדיון פה (כדוגמת ר' חיים קנייבסקי וכד') באותה רמת הרוחניות והיעד שאליו הובילו המנהיגים שרבינו מדבר, ולאיפה שהם הובילו את עמ"י
ולאיפה שהם הובילו את עמ"י
זה שאלה שאתה צריך לשאול את עצמך, לאיזה כיון הובילו מפורסמי דורינו את עם ישראל. האם אנחנו במצב טוב או פחות טוב תחת המפורסמים?
ולפי דעת רבינו:
האם בזכות המפור' שם רבינו גדל יותר בעולם (בזה תלוי הגאולה), או שמעצם גדולתם תלמידיהם נמצאים בהעלמה מזה שיש צדיק שהם צריכים להתקרב אליו כדי להיות אנשים כשרי באמת (כמובא בחיי מוהר''), וממילא מרחקים את הגאולה ח''ו?האם את גדולתו הוא מקבל מהצדיק (מהמוח הכולל) ומבין את מדריגתו כ'שר' ולא מתיימר להיות מה שהוא לא (רכשבה''ג וכד' לא מרמז על אף אחד), או שאת גדולתו הוא נוטל ואינו מבין שהיא מהצדיק, והוא בחי' המפור' שמכשיל את שומעיו בגדלות עד שאינם מכירים עוד במוח הכולל (כמובא מאמר ע''ב תנינא)?
וכן יש עוד הרבה דרכים (בספרי רבינו, אשמח להרחיב עוד אם תבקש) להבחין במצבו של הדור ולפי זה לדעת האם מנהיגיו מפורסמים של שקר או לא. -
או שאינך מאמין בב' הפכים בנושא אחד (ראה כלל י''ב), שאף על פי שצריך לדעת שהם גם עושים טוב שעליו צריך להחזיק טובה וכו' ושאסור לבזותם
במהלך כל הדיון הנך מתגונן וטוען שיש פה שני הפכים, ואתה כביכול מסכים גם לדעתינו, רק מביא גם את הצד הב'.
ומשום מה בכל פעם שציטטת שוב את האמונה בב' הפכים משהו הציק לי.
עכשיו הבנתי מה.
כי זה רק התגוננות ודחייה של דברינו. אתה לא באמת מאמין בזה.
שכן מלבד מה שאני עוד זוכר את הצורה המחפירה בה כתבת לעיל על בעל התניא (הודעה שכבר נמחקה),
כל מי שקורא את משנתך כאן באשכול, יבין שבתכלס', מה שיוצא מדבריך אלו לא המילים היפות שציטטתי.
והנה דעתך ללא פילטרי ההתגוננות:
"כל מי שהוא לא ברסלב, אסור לקבל ממנו כלל!
גם אם הוא מקובל בעולם כצדיק גדול ככל גדולי ישראל והפּסִיקה מאז דורו של רביז"ל, עדיין זה סכנה גדולה, כי זה מכניס לשומע ניאוף"
זה דעתך!!!
אז זה לא משנה מי צודק ומי לא, לפחות תפסיק עם השקר הזה.
תקפו אותך במה שזה באמת דעתך? תגיב ישירות! אל תמסמס את דעתך להתגונן ואז תשוב לתקוף...
וכפי שכבר כתבתי לך לעיל:לב-העולם-אתה כתב:
מעמעם את גרסתך לרגע ונמלט, וחוזר חלילה עם כל העוצמה...
אשרינו! א גוט מועד!
והנה דעתך ללא פילטרי ההתגוננות:
"כל מי שהוא לא ברסלב, אסור לקבל ממנו כלל!
גם אם הוא מקובל בעולם כצדיק גדול ככל גדולי ישראל והפּסִיקה מאז דורו של רביז"ל, עדיין זה סכנה גדולה, כי זה מכניס לשומע ניאוף"
זה דעתך!!!מיותר לציין אך רק בשביל הפרוטוקול, כמובן שאין דעתי כמו שכתבת, מי שירצה יוכל לקרא בכל הפוסטים שהעלתי בעצמי ולא לשמוע דרכך
-
אבל למי שמקורב לרבינו בוודאי שיפגום מאד כשיקבל ממנו דברי מוסר או השקפה, וכמבואר בהרבה מאד תורות והלכות גודל הפגם לשמוע מהחולק על הצדיק, והוא מריש כל דרגין עד סוף כל דרגין.
כלומר, אסור לי ללמוד פרי צדיק או מסילת ישרים, או לחילופין לשמוע תורה מר' חיים קנייבסקי?
לא הגזמת?!
דל מהכא מסילת ישרים כיון שמחברו (הרמח"ל) היה מקורב לצדיק האמת שהיה בזמנו ה"ה האר"י הקדוש.
פרי צדיק והרב קנייבסקי, לענ"ד אם זה דברים חדשים, כגון דעותיהם בסוגיות השקפתיות שמתחדשות או דרכים בעבודת ה', אין מה לשמוע כי נצרך לזה ידיעת דרכי רבינו.
אם זה הלכה, קבלה, פירושים על התורה או על הש"ס, מוסר פשוט וכיו"ב, אדרבה, זה טוב ללמוד מדבריהם.מחילה מכבוד תורת @לית-ליה-מגרמא אבל אם היית עובר על ההתכתבויות היית רואה בפרוש שדיברו על זה
אבל למי שמקורב לרבינו בוודאי שיפגום מאד כשיקבל ממנו דברי מוסר או השקפה, וכמבואר בהרבה מאד תורות והלכות גודל הפגם לשמוע מהחולק על הצדיק, והוא מריש כל דרגין עד סוף כל דרגין.
כלומר, אסור לי ללמוד פרי צדיק או מסילת ישרים, או לחילופין לשמוע תורה מר' חיים קנייבסקי?
לא הגזמת?!
דל מהכא מסילת ישרים כיון שמחברו (הרמח"ל) היה מקורב לצדיק האמת שהיה בזמנו ה"ה האר"י הקדוש.
פרי צדיק והרב קנייבסקי, לענ"ד אם זה דברים חדשים, כגון דעותיהם בסוגיות השקפתיות שמתחדשות או דרכים בעבודת ה', אין מה לשמוע כי נצרך לזה ידיעת דרכי רבינו.
אם זה הלכה, קבלה, פירושים על התורה או על הש"ס, מוסר פשוט וכיו"ב, אדרבה, זה טוב ללמוד מדבריהם. -
ולאיפה שהם הובילו את עמ"י
זה שאלה שאתה צריך לשאול את עצמך, לאיזה כיון הובילו מפורסמי דורינו את עם ישראל. האם אנחנו במצב טוב או פחות טוב תחת המפורסמים?
ולפי דעת רבינו:
האם בזכות המפור' שם רבינו גדל יותר בעולם (בזה תלוי הגאולה), או שמעצם גדולתם תלמידיהם נמצאים בהעלמה מזה שיש צדיק שהם צריכים להתקרב אליו כדי להיות אנשים כשרי באמת (כמובא בחיי מוהר''), וממילא מרחקים את הגאולה ח''ו?האם את גדולתו הוא מקבל מהצדיק (מהמוח הכולל) ומבין את מדריגתו כ'שר' ולא מתיימר להיות מה שהוא לא (רכשבה''ג וכד' לא מרמז על אף אחד), או שאת גדולתו הוא נוטל ואינו מבין שהיא מהצדיק, והוא בחי' המפור' שמכשיל את שומעיו בגדלות עד שאינם מכירים עוד במוח הכולל (כמובא מאמר ע''ב תנינא)?
וכן יש עוד הרבה דרכים (בספרי רבינו, אשמח להרחיב עוד אם תבקש) להבחין במצבו של הדור ולפי זה לדעת האם מנהיגיו מפורסמים של שקר או לא.ולאיפה שהם הובילו את עמ"י
זה שאלה שאתה צריך לשאול את עצמך, לאיזה כיון הובילו מפורסמי דורינו את עם ישראל. האם אנחנו במצב טוב או פחות טוב תחת המפורסמים?
ולפי דעת רבינו:
האם בזכות המפור' שם רבינו גדל יותר בעולם (בזה תלוי הגאולה), או שמעצם גדולתם תלמידיהם נמצאים בהעלמה מזה שיש צדיק שהם צריכים להתקרב אליו כדי להיות אנשים כשרי באמת (כמובא בחיי מוהר''), וממילא מרחקים את הגאולה ח''ו?נראה לי שהדוגמה שרבינו הביא (היא מצוטטת בספוילר) ולאיפה שגדולי דרונו לקחו את הדור זה קצת שונה ולא מצאתי מקור לדברך
וּבְדֶרֶךְ זֶה הֶחֱטִיא יָרָבְעָם בֶּן נְבָט אֶת יִשְׂרָאֵל, וְכָל זֶה עַל־יְדֵי שֵׁדִין יְהוּדָאִין שֶׁמִּתְלַבְּשִׁים בְּתַלְמִידֵי חֲכָמִים בְּיוֹתֵר, כִּי יָרָבְעָם הָיָה גָּדוֹל בַּתּוֹרָה מְאֹד...
כִּי עַל זֶה אוֹרֵב הַבַּעַל־דָּבָר, וּבִפְרָט עַל הַמַּנְהִיגִים וְהַחֲשׁוּבִים גְּדוֹלֵי הַמְּדִינָה שֶׁרוֹאֶה לְהָקִים עַל יִשְׂרָאֵל, אוֹתָן שֶׁכְּלֵי הַמֹּחִין שֶׁלָּהֶם אֵינָם מְתֻקָּנִים כָּרָאוּי מֵחֲמַת פְּגַם תַּאֲוָה הַנַּ"ל שֶׁמָּצוּי מְאֹד, וְאֵלּוּ הַמַּנְהִיגִים מֵחֲמַת תַּאֲוַת הַכָּבוֹד וְהַגְּדֻלָּה - הֵם מִתְגָּאִים וְשׁוֹכְחִים אֶת מְקוֹמָם... וְכָל אֵלּוּ הַנּוֹאֲפִים מִתְקָרְבִים אֲלֵיהֶם בַּחֲלַקְלַקּוֹת וּבוֹדִים שְׁקָרִים וּכְזָבִים גְּדוֹלִים עַל הַצַּדִּיק הָאֱמֶת וַאֲנָשָׁיו עַד שֶׁמַּתִּירִים דָּמָם בְּפַרְהֶסְיָא. -
ואשמח שתסביר לי האם צדיקי הדור שעליהם נסוב הדיון פה (כדוגמת ר' חיים קנייבסקי וכד') באותה רמת הרוחניות והיעד שאליו הובילו המנהיגים שרבינו מדבר, ולאיפה שהם הובילו את עמ"י
מעולם לא היה הדיון פה על מישהו ספציפי אלא רק האם צריך להיזהר כששומעים תורות ממפורסמים (גם בספרים ואפ' בעלונים), או שכל מי שמפורסם כצדיק הוא בודאי כך, ולא צריך לבדוק מי כן ומי לא לפני שמקבלים ממנו, וכך הבנתי את דעת חברי לפורום, ולכן הבאתי את המקור הזה כהוכחה שיש מגדולי הדור כאלה שאינם מנהיגים ראויים, ופגומים בתאוות הכבוד, ולכן יש להיזהר בשמיעת תורה ממפור' קודם שמבררים לפי דעת רבינו ממי יש לקבל וממי לא.
מעולם לא היה הדיון פה על מישהו ספציפי אלא רק האם צריך להיזהר כששומעים תורות ממפורסמים (גם בספרים ואפ' בעלונים), או שכל מי שמפורסם כצדיק הוא בודאי כך, ולא צריך לבדוק מי כן ומי לא לפני שמקבלים ממנו, וכך הבנתי את דעת חברי לפורום, ולכן הבאתי את המקור הזה כהוכחה שיש מגדולי הדור כאלה שאינם מנהיגים ראויים, ופגומים בתאוות הכבוד, ולכן יש להיזהר בשמיעת תורה ממפור' קודם שמבררים לפי דעת רבינו ממי יש לקבל וממי לא.
א"כ נשמח שתכתוב זאת בפרוש שדעתך נוחה מלקבל ולשמוע דברים ממשפיעים בני דורנו ( כדוג' ר' מיילך בידרמן ר' דב לנדאו) ולמי אתה מתכוון שאסור לשמוע (אייל ציונוב וכד')
נ.ב דעת חבריך @פשטן-מושבע @שפחה-על-הים אינם כאלה בברור כמו הציטוט שהבאתי מקודם ועוד כהנה וכהנה -
האם אפשר לחשוב שרבינו היה מונע ממנו את זה???
(מדבר רק על עצם הראיה מהרגשת החיות):
ספר ליקוטי מוהר"ן - מהדורא קמא סימן כח
וַאֲנָשִׁים חוֹשְׁבִים שֶׁיָּבוֹאוּ לְאֵיזֶהוּ תּוֹעֶלֶת עַל יָדָם, הַיְנוּ שֶׁיָּבוֹאוּ לָדַעַת אֶת ה' אֵיךְ לַעֲבֹד. וְהֵם הָאֲנָשִׁים אֵין מַשִֹּיגִים שׁוּם תּוֹעֶלֶת, כִּי תּוֹרָתָם שֶׁל אֵלּוּ הַתַּלְמִידֵי חֲכָמִים אֵין לָהּ כֹּחַ לְהַדְרִיךְ אֶת הָאָדָם בְּדֶרֶךְ הַטּוֹב, כִּי מִבִּישָׁא לָא הֲוֵי טָבָא (ב). וְלֹא עוֹד, כִּי תַלְאוּ גַּם אֱלֹקִים כְּאִלּוּ לוֹאֶה הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא מִלַּעֲזֹר לָעוֹבְדִים אוֹתוֹ. נִמְצָא שֶׁעַל יְדֵי זֶה אֵלּוּ בְּנֵי אָדָם נוֹפְלִים בִּכְפִירוֹת גְּדוֹלוֹת, וְחוֹשְׁבִים, חַס וְשָׁלוֹם, "לֹא יִרְאֶה וְלֹא יָבִין אֶלֹקִים בְּמַעֲשֵֹה בְּנֵי אָדָם". עַל יְדֵי זֶה "אֶת יִרְאֵי ה' לֹא יְכַבְּדוּ", וּמְחָרְפִים וּמְבַיְּשִׁים אוֹתָם. וּבִשְׁבִיל זֶה בּוּשָׁה נִקְרָא עֲבוֹדָה זָרָה, כְּמוֹ שֶׁכָּתוּב (הוֹשֵׁעַ ט'): "וַיִּנָּזְרוּ לַבּשֶׁת", כִּי הַבּוּשָׁה וְהַחֵרוּף נַעֲשֶֹה מֵהַכְּפִירוֹתהאם אפשר לחשוב שרבינו היה מונע ממנו את זה???
(מדבר רק על עצם הראיה מהרגשת החיות):
ספר ליקוטי מוהר"ן - מהדורא קמא סימן כח
וַאֲנָשִׁים חוֹשְׁבִים שֶׁיָּבוֹאוּ לְאֵיזֶהוּ תּוֹעֶלֶת עַל יָדָם, הַיְנוּ שֶׁיָּבוֹאוּ לָדַעַת אֶת ה' אֵיךְ לַעֲבֹד. וְהֵם הָאֲנָשִׁים אֵין מַשִֹּיגִים שׁוּם תּוֹעֶלֶת, כִּי תּוֹרָתָם שֶׁל אֵלּוּ הַתַּלְמִידֵי חֲכָמִים אֵין לָהּ כֹּחַ לְהַדְרִיךְ אֶת הָאָדָם בְּדֶרֶךְ הַטּוֹב, כִּי מִבִּישָׁא לָא הֲוֵי טָבָא (ב). וְלֹא עוֹד, כִּי תַלְאוּ גַּם אֱלֹקִים כְּאִלּוּ לוֹאֶה הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא מִלַּעֲזֹר לָעוֹבְדִים אוֹתוֹ. נִמְצָא שֶׁעַל יְדֵי זֶה אֵלּוּ בְּנֵי אָדָם נוֹפְלִים בִּכְפִירוֹת גְּדוֹלוֹת, וְחוֹשְׁבִים, חַס וְשָׁלוֹם, "לֹא יִרְאֶה וְלֹא יָבִין אֶלֹקִים בְּמַעֲשֵֹה בְּנֵי אָדָם". עַל יְדֵי זֶה "אֶת יִרְאֵי ה' לֹא יְכַבְּדוּ", וּמְחָרְפִים וּמְבַיְּשִׁים אוֹתָם. וּבִשְׁבִיל זֶה בּוּשָׁה נִקְרָא עֲבוֹדָה זָרָה, כְּמוֹ שֶׁכָּתוּב (הוֹשֵׁעַ ט'): "וַיִּנָּזְרוּ לַבּשֶׁת", כִּי הַבּוּשָׁה וְהַחֵרוּף נַעֲשֶֹה מֵהַכְּפִירוֹתלא יאומן איך שאפשר להביא ציטוטים ממקומות שהיו אמורים להביא בדיוק להיפך.
רבינו מתחיל את התורה הזאת (כח) במודד חשוב מאוד!
הַמִּתְנַגְּדִים הַמְבַזִּים וְהַמְחָרְפִים יִרְאֵי הַשֵּׁם זֶה מֵחֲמַת שֶׁמְּקַבְּלִים תּוֹרָה מִתַּלְמִידֵי חֲכָמִים שֵׁדִין יְהוּדָאִין
כדאי לבדוק באשכול כאן, מי יותר קרוב לעניין זה של ביזוי ת"ח משני הצדדים, ולאור התוצאות, שיבדוק כל אחד בדחיפות רבה מאיפה מקבל את התורה שלו.
והכל מקושר כהוגן, ודי בזה, להחפץ באמת.
-
האם אפשר לחשוב שרבינו היה מונע ממנו את זה???
(מדבר רק על עצם הראיה מהרגשת החיות):
ספר ליקוטי מוהר"ן - מהדורא קמא סימן כח
וַאֲנָשִׁים חוֹשְׁבִים שֶׁיָּבוֹאוּ לְאֵיזֶהוּ תּוֹעֶלֶת עַל יָדָם, הַיְנוּ שֶׁיָּבוֹאוּ לָדַעַת אֶת ה' אֵיךְ לַעֲבֹד. וְהֵם הָאֲנָשִׁים אֵין מַשִֹּיגִים שׁוּם תּוֹעֶלֶת, כִּי תּוֹרָתָם שֶׁל אֵלּוּ הַתַּלְמִידֵי חֲכָמִים אֵין לָהּ כֹּחַ לְהַדְרִיךְ אֶת הָאָדָם בְּדֶרֶךְ הַטּוֹב, כִּי מִבִּישָׁא לָא הֲוֵי טָבָא (ב). וְלֹא עוֹד, כִּי תַלְאוּ גַּם אֱלֹקִים כְּאִלּוּ לוֹאֶה הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא מִלַּעֲזֹר לָעוֹבְדִים אוֹתוֹ. נִמְצָא שֶׁעַל יְדֵי זֶה אֵלּוּ בְּנֵי אָדָם נוֹפְלִים בִּכְפִירוֹת גְּדוֹלוֹת, וְחוֹשְׁבִים, חַס וְשָׁלוֹם, "לֹא יִרְאֶה וְלֹא יָבִין אֶלֹקִים בְּמַעֲשֵֹה בְּנֵי אָדָם". עַל יְדֵי זֶה "אֶת יִרְאֵי ה' לֹא יְכַבְּדוּ", וּמְחָרְפִים וּמְבַיְּשִׁים אוֹתָם. וּבִשְׁבִיל זֶה בּוּשָׁה נִקְרָא עֲבוֹדָה זָרָה, כְּמוֹ שֶׁכָּתוּב (הוֹשֵׁעַ ט'): "וַיִּנָּזְרוּ לַבּשֶׁת", כִּי הַבּוּשָׁה וְהַחֵרוּף נַעֲשֶֹה מֵהַכְּפִירוֹתלא יאומן איך שאפשר להביא ציטוטים ממקומות שהיו אמורים להביא בדיוק להיפך.
רבינו מתחיל את התורה הזאת (כח) במודד חשוב מאוד!
הַמִּתְנַגְּדִים הַמְבַזִּים וְהַמְחָרְפִים יִרְאֵי הַשֵּׁם זֶה מֵחֲמַת שֶׁמְּקַבְּלִים תּוֹרָה מִתַּלְמִידֵי חֲכָמִים שֵׁדִין יְהוּדָאִין
כדאי לבדוק באשכול כאן, מי יותר קרוב לעניין זה של ביזוי ת"ח משני הצדדים, ולאור התוצאות, שיבדוק כל אחד בדחיפות רבה מאיפה מקבל את התורה שלו.
והכל מקושר כהוגן, ודי בזה, להחפץ באמת.
לא יאומן איך שאפשר להביא ציטוטים ממקומות שהיו אמורים להביא בדיוק להיפך.
אין קשר לציטוט, כפי שכר הסברתי לעיל הבאתי את תורה כ"ח כאסמכתא למשהו ספציפי, שאמור להיות פשוט גם בלי קשר לשם וגם בלי קשר לרבינו בכלל, יהדות פשוטה. אך לא כראיה.
אך השתא דאתאן להכי, ללומד התורה הנ"ל פשוט שיראי ה' הם המקורבים לצדיק האמת, וכמבואר בקשרי המאמר שהם אלו שמייסדים את עבודתם על פי הצדיק ומכניסים אותו אל ביתם, ועליהם באים החרפות והבזיונות.
ונ"ל שזה פשוט גם לרוב אלה שסוברים כדעתך כאן, אך תראה להיכן אפשר להגיע עם שכלו וחכמתו.
(אני יודע שעכשיו תכתוב לי להסתכל באשכול ולראות מי הולך אחר שכלו וחכמתו, אז אני אומר לך מראש את התשובה: אני הולך אחרי השכל והחכמה שקיבלת מרבינו ולא שלי, אתם לענ"ד הולכים אחרי השכל והחכמה שלכם, ועד כאן לא ראיתי שהביאו אפילו ציטוט או דיבור אחד מרבינו או מהתלמידים שמראים כדבריכם, מלבד מציטוטים דמגוגים כמו התורה הנ"ל שכל אחד שעוד לא למדה כדבעי יכול לפרשה לפי דעותיו הקודמות, או דוגמאות בנות ימינו שערבך ערבא צריך). -
ולאיפה שהם הובילו את עמ"י
זה שאלה שאתה צריך לשאול את עצמך, לאיזה כיון הובילו מפורסמי דורינו את עם ישראל. האם אנחנו במצב טוב או פחות טוב תחת המפורסמים?
ולפי דעת רבינו:
האם בזכות המפור' שם רבינו גדל יותר בעולם (בזה תלוי הגאולה), או שמעצם גדולתם תלמידיהם נמצאים בהעלמה מזה שיש צדיק שהם צריכים להתקרב אליו כדי להיות אנשים כשרי באמת (כמובא בחיי מוהר''), וממילא מרחקים את הגאולה ח''ו?האם את גדולתו הוא מקבל מהצדיק (מהמוח הכולל) ומבין את מדריגתו כ'שר' ולא מתיימר להיות מה שהוא לא (רכשבה''ג וכד' לא מרמז על אף אחד), או שאת גדולתו הוא נוטל ואינו מבין שהיא מהצדיק, והוא בחי' המפור' שמכשיל את שומעיו בגדלות עד שאינם מכירים עוד במוח הכולל (כמובא מאמר ע''ב תנינא)?
וכן יש עוד הרבה דרכים (בספרי רבינו, אשמח להרחיב עוד אם תבקש) להבחין במצבו של הדור ולפי זה לדעת האם מנהיגיו מפורסמים של שקר או לא.האם את גדולתו הוא מקבל מהצדיק (מהמוח הכולל) ומבין את מדריגתו כ'שר' ולא מתיימר להיות מה שהוא לא (רכשבה''ג וכד' לא מרמז על אף אחד), או שאת גדולתו הוא נוטל ואינו מבין שהיא מהצדיק, והוא בחי' המפור' שמכשיל את שומעיו בגדלות עד שאינם מכירים עוד במוח הכולל (כמובא מאמר ע''ב תנינא)?
@פשטן-מושבע כתב:
נ.ב. לא הכללתי את כל המפורסמים שכתבתי שאמירת תורתם מזקת, אלא רק ציתתי מדברי רבינו בסוף תורה ע''ב תנינא שכתב: 'אבל מי שבא אצל איזה מפורסם ושומע מפיו תורה ובא עליו גדלות על ידי זה וכו' [ההיפך מובן ממילא]' עד כאן לשונו, וההיפך שם, הוא משמיעת תורה של צדיק אמיתי שמביא גדולה ובושה שפלות אמיתית וקדושה ופרישות ו'סימן' על צדיק אמיתי שקיבל את גדולתו מהמנהיג הכולל [שהסימן הוא כנגד 'ערבוב העולם' שבו כל הרוצה ליטול את השם נוטל כמבואר שם]אתם לומדים אצל ר' א"פ?
-
לא יאומן איך שאפשר להביא ציטוטים ממקומות שהיו אמורים להביא בדיוק להיפך.
אין קשר לציטוט, כפי שכר הסברתי לעיל הבאתי את תורה כ"ח כאסמכתא למשהו ספציפי, שאמור להיות פשוט גם בלי קשר לשם וגם בלי קשר לרבינו בכלל, יהדות פשוטה. אך לא כראיה.
אך השתא דאתאן להכי, ללומד התורה הנ"ל פשוט שיראי ה' הם המקורבים לצדיק האמת, וכמבואר בקשרי המאמר שהם אלו שמייסדים את עבודתם על פי הצדיק ומכניסים אותו אל ביתם, ועליהם באים החרפות והבזיונות.
ונ"ל שזה פשוט גם לרוב אלה שסוברים כדעתך כאן, אך תראה להיכן אפשר להגיע עם שכלו וחכמתו.
(אני יודע שעכשיו תכתוב לי להסתכל באשכול ולראות מי הולך אחר שכלו וחכמתו, אז אני אומר לך מראש את התשובה: אני הולך אחרי השכל והחכמה שקיבלת מרבינו ולא שלי, אתם לענ"ד הולכים אחרי השכל והחכמה שלכם, ועד כאן לא ראיתי שהביאו אפילו ציטוט או דיבור אחד מרבינו או מהתלמידים שמראים כדבריכם, מלבד מציטוטים דמגוגים כמו התורה הנ"ל שכל אחד שעוד לא למדה כדבעי יכול לפרשה לפי דעותיו הקודמות, או דוגמאות בנות ימינו שערבך ערבא צריך).שפחה-על-הים כתב:
אך השתא דאתאן להכי, ללומד התורה הנ"ל פשוט שיראי ה' הם המקורבים לצדיק האמת, וכמבואר בקשרי המאמר שהם אלו שמייסדים את עבודתם על פי הצדיק ומכניסים אותו אל ביתם, ועליהם באים החרפות והבזיונות.
למניעת לזות שפתיים אחזור בפעם המאה על משנתי, ברור שרוב חכמי הדור הם יראי ה' מרבים ומתוקים מדבש ונופת צופים. ואין כוונתי בכל הנ"ל ליראי ה' ע"פ הגדרות התורה הנ"ל, שמדברת על יראי ה' בבחינה מיוחדת כמו בכל תורה של רבינו.
(וגם על שדין יהודאין ועל החולקים על יראי ה' בבחינה מיוחדת). -
ובניהם הנתיבות שלום מסלונים
הרב @מאיר-לב כל דבריך נכוחים ונפלאים!
רק תיקון קטן שהרימ"ש היה תלמיד של ר' מוטל סלאנימער, כשהנתיבות שלום עדיין היה ילד, וזה עוד לפני הברכת אברהם, וממנו קיבלו רבים מגדולי הדור שעבר.
נ.ב. יש המנסים כיום למצוא כל מיני ציטוטים של ר' מוטל בעד רבינו, אבל כפי שהבנתי הוא לא בדיוק אהב את ברסלב, ולמרות זאת רימ"ש מזכיר את שמו בסילודין.
-
מחילה מכבוד תורת @לית-ליה-מגרמא אבל אם היית עובר על ההתכתבויות היית רואה בפרוש שדיברו על זה
אבל למי שמקורב לרבינו בוודאי שיפגום מאד כשיקבל ממנו דברי מוסר או השקפה, וכמבואר בהרבה מאד תורות והלכות גודל הפגם לשמוע מהחולק על הצדיק, והוא מריש כל דרגין עד סוף כל דרגין.
כלומר, אסור לי ללמוד פרי צדיק או מסילת ישרים, או לחילופין לשמוע תורה מר' חיים קנייבסקי?
לא הגזמת?!
דל מהכא מסילת ישרים כיון שמחברו (הרמח"ל) היה מקורב לצדיק האמת שהיה בזמנו ה"ה האר"י הקדוש.
פרי צדיק והרב קנייבסקי, לענ"ד אם זה דברים חדשים, כגון דעותיהם בסוגיות השקפתיות שמתחדשות או דרכים בעבודת ה', אין מה לשמוע כי נצרך לזה ידיעת דרכי רבינו.
אם זה הלכה, קבלה, פירושים על התורה או על הש"ס, מוסר פשוט וכיו"ב, אדרבה, זה טוב ללמוד מדבריהם.אבל אם היית עובר על ההתכתבויות היית רואה בפרוש שדיברו על זה
@שפחה-על-הים כתב: פרי צדיק והרב קנייבסקי, לענ"ד אם זה דברים חדשים, כגון דעותיהם בסוגיות השקפתיות שמתחדשות או דרכים בעבודת ה', אין מה לשמוע כי נצרך לזה ידיעת דרכי רבינו.
לא מכאן ראיתו של@לב-העולם-אתה שלפי דעתנו כל מי שלא ברסלב הוא מש''ש, ושכל מי שלא ברסלב אסור לקבל ממנו כלל וכו', ומה שכתב @שפחה-על-הים שאין מה לשומעם, הוא שיחה מפורשת בחיי מוהר''ן (אמנם מטעם אחר) שמאחר שיצא הספר ליקו''מ בעולם, העוסק בו אין צריך שום ספר מוסר אחר.
-
ולאיפה שהם הובילו את עמ"י
זה שאלה שאתה צריך לשאול את עצמך, לאיזה כיון הובילו מפורסמי דורינו את עם ישראל. האם אנחנו במצב טוב או פחות טוב תחת המפורסמים?
ולפי דעת רבינו:
האם בזכות המפור' שם רבינו גדל יותר בעולם (בזה תלוי הגאולה), או שמעצם גדולתם תלמידיהם נמצאים בהעלמה מזה שיש צדיק שהם צריכים להתקרב אליו כדי להיות אנשים כשרי באמת (כמובא בחיי מוהר''), וממילא מרחקים את הגאולה ח''ו?נראה לי שהדוגמה שרבינו הביא (היא מצוטטת בספוילר) ולאיפה שגדולי דרונו לקחו את הדור זה קצת שונה ולא מצאתי מקור לדברך
וּבְדֶרֶךְ זֶה הֶחֱטִיא יָרָבְעָם בֶּן נְבָט אֶת יִשְׂרָאֵל, וְכָל זֶה עַל־יְדֵי שֵׁדִין יְהוּדָאִין שֶׁמִּתְלַבְּשִׁים בְּתַלְמִידֵי חֲכָמִים בְּיוֹתֵר, כִּי יָרָבְעָם הָיָה גָּדוֹל בַּתּוֹרָה מְאֹד...
כִּי עַל זֶה אוֹרֵב הַבַּעַל־דָּבָר, וּבִפְרָט עַל הַמַּנְהִיגִים וְהַחֲשׁוּבִים גְּדוֹלֵי הַמְּדִינָה שֶׁרוֹאֶה לְהָקִים עַל יִשְׂרָאֵל, אוֹתָן שֶׁכְּלֵי הַמֹּחִין שֶׁלָּהֶם אֵינָם מְתֻקָּנִים כָּרָאוּי מֵחֲמַת פְּגַם תַּאֲוָה הַנַּ"ל שֶׁמָּצוּי מְאֹד, וְאֵלּוּ הַמַּנְהִיגִים מֵחֲמַת תַּאֲוַת הַכָּבוֹד וְהַגְּדֻלָּה - הֵם מִתְגָּאִים וְשׁוֹכְחִים אֶת מְקוֹמָם... וְכָל אֵלּוּ הַנּוֹאֲפִים מִתְקָרְבִים אֲלֵיהֶם בַּחֲלַקְלַקּוֹת וּבוֹדִים שְׁקָרִים וּכְזָבִים גְּדוֹלִים עַל הַצַּדִּיק הָאֱמֶת וַאֲנָשָׁיו עַד שֶׁמַּתִּירִים דָּמָם בְּפַרְהֶסְיָא.נראה לי שהדוגמה שרבינו הביא (היא מצוטטת בספוילר) ולאיפה שגדולי דרונו לקחו את הדור זה קצת שונה ולא מצאתי מקור לדברך
א' זו ראיה נפלאה לכך שפגם התחשד''י מצוי בעיקר בגדולי הדור וכו'
ב' ראה לדוג' במאמר ס''ז תנינא, ושם מובא ששם ה' מלובש בשם הצדיק האמת (כמקובל בברסלב - רביה''ק) וגדל כששמו של הצדיק מתפרסם, והמפורסמים שש''ק אין שם ה' (שמלובש בשם הצדיק) גדל על ידם, ושהם סיבת העלמתו, וחורבן הבית שנגרם מכך {שהוא בחי' עיכוב הגאולה בימינו}.
וכל מה שכתבת יש לו מקור בספרי רבינו, אשמח שתפרט בדיוק למה לא מצאת ראיה כדי שאוכל להביא לך -
מעולם לא היה הדיון פה על מישהו ספציפי אלא רק האם צריך להיזהר כששומעים תורות ממפורסמים (גם בספרים ואפ' בעלונים), או שכל מי שמפורסם כצדיק הוא בודאי כך, ולא צריך לבדוק מי כן ומי לא לפני שמקבלים ממנו, וכך הבנתי את דעת חברי לפורום, ולכן הבאתי את המקור הזה כהוכחה שיש מגדולי הדור כאלה שאינם מנהיגים ראויים, ופגומים בתאוות הכבוד, ולכן יש להיזהר בשמיעת תורה ממפור' קודם שמבררים לפי דעת רבינו ממי יש לקבל וממי לא.
א"כ נשמח שתכתוב זאת בפרוש שדעתך נוחה מלקבל ולשמוע דברים ממשפיעים בני דורנו ( כדוג' ר' מיילך בידרמן ר' דב לנדאו) ולמי אתה מתכוון שאסור לשמוע (אייל ציונוב וכד')
נ.ב דעת חבריך @פשטן-מושבע @שפחה-על-הים אינם כאלה בברור כמו הציטוט שהבאתי מקודם ועוד כהנה וכהנהא"כ נשמח שתכתוב זאת בפרוש שדעתך נוחה מלקבל ולשמוע דברים ממשפיעים בני דורנו ( כדוג' ר' מיילך בידרמן ר' דב לנדאו) ולמי אתה מתכוון שאסור לשמוע (אייל ציונוב וכד')
נ.ב דעת חבריך @פשטן-מושבע @שפחה-על-הים אינם כאלה בברור כמו הציטוט שהבאתי מקודם ועוד כהנה וכהנהלא אכתוב לך שדעתי נוחה או לא מלקבל מהמפור' שהזכרת, כי אין זו דרכו של רבינו בכך (וזה גם לא נכון לכתוב כך כהוראה כללית), אלא עליך לברר בעצמך לפי כל התורות של רבינו שמדברים מפרסום של שקר וכו' ולהבין לעצמך ממי לקבל וממי לא.
אבל מצד שני, מי יכול לכתוב שדעתו נוחה מכך (כהוראה כללית) שאין שום בעיה לקבל ממפור' דורינו לאחר כל הדיו הנשפך באשכול הזה שיש מהם בוודאי שמתלבש בהם הבעל דבר וכו' כמובא הל' שבת ה' ט'
וְאִם זֶה הַצַּדִּיק הָאֱמֶת שֶׁבְּכָל דּוֹר הָיָה נִתְגַּלֶּה בָּעוֹלָם, וְכָל הָעוֹלָם הָיוּ מְקֹרָבִים אֵלָיו - בֶּאֱמֶת הָיָה הָעוֹלָם כְּבָר מְתֻקָּן, כִּי זֶה הַצַּדִּיק יֵשׁ לוֹ כֹּחַ לְתַקֵּן כָּל הָעוֹלָם אִם לֹא הָיוּ מַעֲלִימִין וּמַסְתִּירִין אוֹתוֹ, אֲבָל בְּכָל דּוֹר וָדוֹר יֵשׁ בְּחִינַת מִלְחֲמוֹת עֲמָלֵק, וְעִקַּר מִלְחַמְתּוֹ שֶׁל עֲמָלֵק, יִמַּח שְׁמוֹ, הִיא רַק דַּיְקָא נֶגֶד הַצַּדִּיק הָאֱמֶת הַזֶּה שֶׁהוּא הָרֹאשׁ בַּיִת. כִּי עֲמָלֵק אֵינוֹ רוֹצֶה לְהִלָּחֵם לֹא אֶת הַקָּטָן וְלֹא אֶת הַגָּדוֹל כִּי אִם עִם הָרֹאשׁ בַּיִת בְּעַצְמוֹ...
וְזֹאת הַקְּלִפָּה הָרָעָה שֶׁהוּא הָמָן־עֲמָלֵק, כָּל תַּחְבּוּלוֹתָיו וְכָל מִלְחַמְתּוֹ הוּא - לְהַסְתִּיר וּלְהַעֲלִים שֵׁם הַצַּדִּיק הָאֱמֶת הַזֶּה שֶׁהוּא הָרֹאשׁ בַּיִת הָאֲמִתִּי. כִּי קְלִפַּת עֲמָלֵק מְרֻצָּה שֶׁיִּתְקָרְבוּ יִשְׂרָאֵל לְכָל הָרָאשִׁים שֶׁבָּעוֹלָם לֹא מִבָּעְיָא הָרָאשִׁים שֶׁל הַסִּטְרָא־אַחֲרָא מַמָּשׁ... אֶלָּא אֲפִלּוּ רָאשִׁים שֶׁיֵּשׁ לָהֶם חֵלֶק בַּקְּדֻשָּׁה, שֶׁהֵם אֲנָשִׁים כְּשֵׁרִים קְצָת, וַאֲפִלּוּ אִם הֵם צַדִּיקִים, רַק שֶׁיֵּשׁ בָּהֶם עֲדַיִן אֵיזֶה אֲחִיזַת הָרַע, וְאֵין לָהֶם כֹּחַ לְהוֹצִיא אֶת יִשְׂרָאֵל מֵרַע לְטוֹב, עַל־כֵּן מְרֻצֶּה עֲמָלֵק שֶׁכָּל אֵלּוּ הָרָאשִׁים יִהְיוּ גְּדוֹלִים וּמְפֻרְסָמִים בְּשֵׁם גָּדוֹל בָּעוֹלָם, וְיִהְיֶה לָהֶם הִתְנַשְּׂאוּת גָּדוֹל. וְכָל כַּוָּנָתוֹ הָרָעָה רַק כְּדֵי לְהַעֲלִים עַל־יְדֵי־זֶה שֵׁם הָרֹאשׁ בַּיִת הָאֲמִתִּי שֶׁהוּא הָרֹאשׁ שֶׁל כָּל הָרָאשִׁים שֶׁבָּעוֹלָם. וְהוּא הַבַּעַל הַבַּיִת הָאֲמִתִּי שֶׁל הָעוֹלָם, שֶׁעִקַּר תִּקּוּן כָּל בְּנֵי עוֹלָם לָשׁוּב לְהַשֵּׁם־יִתְבָּרַךְ הוּא עַל יָדוֹ דַּיְקָא. וּקְלִפַּת עֲמָלֵק כָּל מִלְחַמְתּוֹ לְהַעֲלִים וּלְהַסְתִּיר שְׁמוֹ שֶׁל זֶה הָרֹאשׁ בַּיִת דַּיְקָא. -
וכבר הביא למעלה@פשטן-מושבע את המובא בהל' בשר בחלב ה' ''צְרִיכִין לִזָּהֵר מְאֹד מִלְּהַטְעוֹת עַצְמוֹ, לוֹמַר, שֶׁיִּתְקָרֵב לְהַקָּטָן בְּמַעֲלָה, כִּי אַף־עַל־פִּי שֶׁגַּם זֶה הַקָּטָן בְּמַעֲלָה גָּדוֹל מִמֶּנּוּ הַרְבֵּה... וְיוּכַל לְהִתְגַּבֵּר בְּיוֹתֵר הָרַע שֶׁל הַמְּקֹרָבִים אֵלָיו, מֵחֲמַת שֶׁיּוֹנְקִים מֵהָרַע וְהַקְּלִפָּה שֶׁבַּמַּדְרֵגָה הַגָּבֹהַּ מֵהֶם, שֶׁהִיא הַדַּרְגָּא שֶׁל רַבָּם שֶׁלֹּא זָכָה עֲדַיִן לְבָרֵר וּלְהַכְנִיעַ הַקְּלִפָּה וְהַסִּטְרָא־אַחֲרָא הַנֶּאֱחֶזֶת שָׁם...
אֲבָל זֶה הַקָּטָן בְּמַעֲלָה, כְּשֶׁאֵינוֹ מְקַבֵּל כֹּחַ מֵהַצַּדִּיק הָאֱמֶת הַנַּ"ל, מִכָּל שֶׁכֵּן כְּשֶׁחוֹלֵק עָלָיו - לֹא דַּי שֶׁאֵינוֹ יָכוֹל לְתַקֵּן הַמְקֹרָבִים אֵלָיו, אַף גַּם מְקַלְקֵל אוֹתָם הַרְבֵּה, כִּי עוֹקֵר אוֹתָם מִשָּׁרְשָׁם הָעֶלְיוֹן הָאֲמִתִּי שֶׁהוּא הַצַּדִּיק הָאֱמֶת, שֶׁהוּא שֹׁרֶשׁ נִשְׁמוֹת יִשְׂרָאֵל. וְזֶה הַקָּטָן בְּמַעֲלָה בְּעַצְמוֹ בְּוַדַּאי אֵינוֹ יָכוֹל לְתַקֵּן אוֹתָם, אַדְּרַבָּא, נוֹתֵן עוֹד כֹּחַ לְהָרַע שֶׁלָּהֶם מִשֹּׁרֶשׁ הָרַע הַנֶּאֱחָז בּוֹ שֶׁעֲדַיִן לֹא זָכָה לְשָׁבְרוֹ.וגם את מה שניסה לפרוך זאת אחד החברים (פוסט #173) וגם את מה שהשבתי לו (#183) עי''ש
{והלואי שאף אחד מהקוראים לא יאמין וילך לקרא בעצמו את המקור בהרחבה בעין האמת}
וגם איך שאבין זאת אחד ומיוחד מזקני אנ''ש ר' שמואל הורביץ:
בוודאי הוא פגם להתקרב לאיזה איש אחר, ובפרט שכעת ההסתרה הוא גדול כ"כ שאיננו יודעים מהצדיקים שבדור הזה והם נעלמים מעינינו, כי אין לשטות את עצמו שהמפורסמים הם צדיקים אמיתיים, כי אעפ"י שיש הרבה כשרים בישראל אבל צדיק הוא ענין אחר לגמרי ובפרט להנהיג נפשות צריך לידע שורשן וקלקולם ותיקונם וכו'. ובאמת אני צריך להאמין בטוב שיש בכל איש ולדונו לכף זכות ולמצוא טוב אפילו בהגרוע שבגרועים שאין גרוע ממנו (ב' הפכים ל.ל.מ). אבל להתקרב ובפרט לקבל מרותו ולהסמיכו לרבי אפילו קצת דקצת, כגון לאכול שיריים או לישב על שולחנו או לשמוע חידושיו, בוודאי הוא קלקול באמונת ההתקשרות והתקרבות לרבי שלנו [מכתבי ר' שמואל מכתב כ''א]
וראה עוד דעתם של זקני אנ''ש בפוסטים #98 #99 #100 #101 ותחזיק לי טובה נצחית על כך לעד
חג שמח -
בפשטות רבנו אמר שר האלף ככבוד.
מאיפוא בא הרעיון הזה העיוני ל@פשטן-מושבעפוסט זה נמחק! -
נראה לי שהדוגמה שרבינו הביא (היא מצוטטת בספוילר) ולאיפה שגדולי דרונו לקחו את הדור זה קצת שונה ולא מצאתי מקור לדברך
א' זו ראיה נפלאה לכך שפגם התחשד''י מצוי בעיקר בגדולי הדור וכו'
ב' ראה לדוג' במאמר ס''ז תנינא, ושם מובא ששם ה' מלובש בשם הצדיק האמת (כמקובל בברסלב - רביה''ק) וגדל כששמו של הצדיק מתפרסם, והמפורסמים שש''ק אין שם ה' (שמלובש בשם הצדיק) גדל על ידם, ושהם סיבת העלמתו, וחורבן הבית שנגרם מכך {שהוא בחי' עיכוב הגאולה בימינו}.
וכל מה שכתבת יש לו מקור בספרי רבינו, אשמח שתפרט בדיוק למה לא מצאת ראיה כדי שאוכל להביא לךבמאמר ס''ז תנינא, ושם מובא ששם ה' מלובש בשם הצדיק האמת (כמקובל בברסלב - רביה''ק
כמדוני הרה"ק רלוי"צ מברדיטשוב
-
בדיוק בשבילך כתב ראב''ן את הכלל הט' עי''ש.
וטעות וגישום מצדך לחשוב שאם רבינו הסמיך את תורתו על מה שהיה באותו זמן, אז רק על זה תורתו מדברת, כמו שמאמר ע''א תנינא נסמך על המחלוקת שהיתה בין המפור' דאז (כל אחד יכול לבדוק מי הם והיכן הם ישבו)כמובא בחיי מוהר''ן מז
הַתּוֹרָה הַנִּדְפֶּסֶת בְּלִקּוּטֵי תִנְיָנָא בְּסִימָן ע"א, הַמַּתְחֶלֶת: "דַּע שֶׁיֵּשׁ מֹחִין שֶׁל אֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל" וְכוּ', נֶאֶמְרָה בְּלֵיל שַׁבַּת שִׁירָה. לְעִנְיַן הַשִּׂיחָה שֶׁהָיְתָה בִּשְׁעַת הַסְּעֻדָּה, לְעִנְיַן הַמַּחֲלֹקֶת הַגְּדוֹלָה שֶׁהָיָה אָז בֵּין הַמְפֻרְסָמִים אוֹדוֹת הַמָּעוֹת שֶׁל אֶרֶץ יִשְׂרָאֵל. שֶׁזֶּה אָמַר לְהִתְנַהֵג כָּךְ בְּהַצְּדָקָה שֶׁל אֶרֶץ יִשְׂרָאֵל, וְזֶה אָמַר כָּךְ. וּקְצָתָם הָיוּ בָּהֶם פְּנִיּוֹת שֶׁל כָּבוֹד, שֶׁזֶּה רָצָה שֶׁיִּהְיֶה הַמְשֻׁלָּח אֶצְלוֹ, וְזֶה רָצָה שֶׁיִּהְיֶה אֶצְלוֹ. וְגַם בְּאֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל יֵשׁ מַחֲלֹקֶת גָּדוֹל בְּעִנְיָן זֶה, כַּיָּדוּעַ לַבְּקִיאִים בָּזֶה, וּבִפְרָט הוּא זַ"ל שֶׁהָיָה שָׁם בְּעַצְמוֹ.וּבְעִנְיָן זֶה הָיוּ מְשִׂיחִים וּמְדַבְּרִים עִמּוֹ הַרְבֵּה, כִּמְעַט בְּכָל הַסְּעֻדָּה שֶׁל לֵיל שַׁבַּת-קֹדֶשׁ הַנַּ"ל. אַחַר-כָּךְ פָּתַח פִּיו וְאָמַר כָּל הַתּוֹרָה הַנּוֹרָאָה הַנַּ"ל, שֶׁיֵּשׁ מֹחִין שֶׁל אֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל, וְיֵשׁ מֹחִין שֶׁל חוּץ-לָאָרֶץ, וְשֶׁעִקַּר הַמַּחֲלֹקֶת אֵין שַׁיָּךְ רַק בְּחוּץ-לָאָרֶץ וְכוּ'. פּוּק עַיֵּן וְתִשְׁכַּח שָׁם בְּהַתּוֹרָה הַנַּ"ל כָּל עִנְיַן הַשִּׂיחָה הַנַּ"ל שֶׁמְּדַבֵּר שָׁם מֵעִנְיַן כָּבוֹד הַנַּ"ל, לְהַעֲלוֹת כָּל הַכָּבוֹד לְהַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ. וּמֵעִנְיַן צְדָקָה שֶׁל אֶרֶץ יִשְׂרָאֵל, וּמֵעִנְיַן מַחֲלֹקֶת שֶׁל אֶרֶץ יִשְׂרָאֵל. עַיֵּן שָׁם וְתִרְאֶה נִפְלָאוֹת:
ולא נאמר שרק על מח' זו אמר רבינו את התורה, אלא על כל הבחינות המובאות בה, שאפשר לעבור בהם כל תורה שבע''פ וכו' וכל א' צריך למצא עצמו שם
ושתורה ג' נאמר רק על החזן של ברסלב וכו'
יש עוד מקום שאיני זוכר ששם מבואר יותר שתורה ס''ז נאמר בעיקר על רבינו בעצמו (ככל התורות)
אבל זה מה שמצאתי מייד:
מַאֲמָר "בְּרֵאשִׁית לְעֵינֵי כָּל יִשְׂרָאֵל" (סימן ס"ז), נֶאֱמַר בְּשַׁבַּת בְּרֵאשִׁית תק"ע. וּמְרֻמָּז שָׁם מֵעִנְיַן הִסְתַּלְּקוּת הָרַב הַקָּדוֹשׁ מִבַּארְדִּיטְשׁוֹב, וּמֵהִסְתַּלְּקוּת רַבֵּנוּ זַ"ל בְּעַצְמוֹ, כַּמּוּבָן מִמַּה שֶּׁחָזַר וְנִשְׁנָה מַאֲמָר זֶה סָמוּךְ לִכְנִיסָתוֹ לְאוּמֶין.
וצורת הלימוד הזאת שמהפכת את האסמכתא להשגה, היא שורש הטעות הגדולה שבידך. -
במאמר ס''ז תנינא, ושם מובא ששם ה' מלובש בשם הצדיק האמת (כמקובל בברסלב - רביה''ק
כמדוני הרה"ק רלוי"צ מברדיטשוב
כמדוני הרה"ק רלוי"צ מברדיטשוב
דמיונך בוודאי מטעה אותך שאם עליו נסמך המאמר הרי הוא כנאמר עליו, והראיה הניצחת: ימי מוהרנ''ת ל''ט בסופו:
וְיֵשׁ בָּזֶה עוֹד דְּבָרִים בְּגוֹ כִּי בֶּאֱמֶת עִקַּר הַהֶסְפֵּד הַנַּ"ל הַנֶּאֱמָר בְּהַתּוֹרָה בְּרֵאשִׁית הַנַּ"ל נֶאֱמַר עַל עַצְמוֹ וְכוּ' אַךְ נִסְמַךְ עַל הִסְתַּלְּקוּת הַצַּדִּיק הַנַּ"ל כְּדַרְכּוֹ הַנִּפְלָא בְּכָל הַתּוֹרוֹת שֶׁכּוֹלֵל דְּבָרִים הַרְבֵּה בְּלִי שִׁעוּר בְּתוֹרָה אַחַת וְכוּ'. אַךְ כָּל זֶה אִי אֶפְשָׁר לְבָאֵר בִּכְתָב.
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות