'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]

[ברוך מאן]

@מאיר-לב כתב:

ובניהם הנתיבות שלום מסלונים

הרב @מאיר-לב כל דבריך נכוחים ונפלאים!

רק תיקון קטן שהרימ"ש היה תלמיד של ר' מוטל סלאנימער, כשהנתיבות שלום עדיין היה ילד, וזה עוד לפני הברכת אברהם, וממנו קיבלו רבים מגדולי הדור שעבר.

נ.ב. יש המנסים כיום למצוא כל מיני ציטוטים של ר' מוטל בעד רבינו, אבל כפי שהבנתי הוא לא בדיוק אהב את ברסלב, ולמרות זאת רימ"ש מזכיר את שמו בסילודין.

[לית ליה מגרמא]

@רוצה-לרצות כתב:

תשים לב לניסוח - לא "מי שקיבל ממנו תורה", לא "מי ששמע ממנו שיעור" - "מְקֹרָב לְזֶה הָרַבִּי", כלומר מי שלקח אותו בפועל לרבי שלו.

וכיוון שמוהרנ"ת משתמש באותה מילה בדיוק גם כלפי הצד הבעייתי - "וְיוּכַל לְהִתְגַּבֵּר בְּיוֹתֵר הָרַע שֶׁל הַמְּקֹרָבִים אֵלָיו" - המשמעות חייבת להיות זהה: מדובר במי שמינה את אותו קטן במעלה לרבי שלו, לא במי שסתם למד ממנו או התחזק ממנו. וכשממשיכים לקרוא רואים שזה מפורש עוד יותר:

הבעיה היא ב"זֶה הַקָּטָן בְּמַעֲלָה, כְּשֶׁאֵינוֹ מְקַבֵּל כֹּחַ מֵהַצַּדִּיק הָאֱמֶת... מִכָּל שֶׁכֵּן כְּשֶׁחוֹלֵק עָלָיו" - שוב, מי שתופס בפועל את מקום ה"רבי" עבור תלמידיו, ובוודאי מי שחולק על הצדיק האמת.

קראתי את תגובתך בעיון רב, והתרשמתי מהמחשבה שהשקעת בעיון ובהבנת הקטע. ואז שמתי לב למשהו שורשי בצורת הלימוד שלך, שלא ניכר ממבט ראשון, והוא: שאתה לא לומד את הדברים ב"בחינות". כלומר: שאתה לומד בצורה קיצונית של 'שחור או לבן', ו'הכל או כלום' (דבר המשפיע גם על הדרך שבה הבנת את הפוסטים מהדעה המנוגדת לדבריך).
ואסביר את עצמי: כר' נתן כותב ש'צריך להתקרב לרבי הגדול במעלה', אתה מבין ממשך דבריו שהוא מדבר על 'לקבל אותו כמנהיג', וממילא אתה לומד להפך – שהסכנה לקרב עצמו לרבי קטן במעלה היא דווקא כשמקבל אותו על עצמו כמנהיג. אבל זו צורת לימוד מאוד מגושמת, ש"מקורב" = לקבל אותו כמנהיג.
כי אינך שם לב שיש "בחינת מקורב" ששייכת אצל כל מי שקיבל עצות והתחזקות מרבנו, ואף על פי שלא קיבל אותו כמנהיג. ואמת שאינו נקרא מקורב בשלמות, מכל מקום בוודאי נקרא 'בחינת מקורב' דהיינו שיש אצלו איזו בחינה של התקרבות שתועיל לו.
ומכאן תלמד להפך: שמקרב עצמו לקטן במעלה, כשמקבל אותו כמנהיג – בוודאי זו סכנה גדולה; אבל גם אם לא קיבלו עליו כמנהיג, אלא רק קיבל ממנו תורה – ודאי שזו גם בחינה של התקרבות, שבבחינה זו יכול להתקלקל ממנו.
ועוד דבר: אתה יוצא מהבנה ש'לקבל אותו כמנהיג' ו'לשמוע ממנו תורה' הם שני דברים נפרדים, אבל טעות בידיך! שהרי כל מהות ההנהגה הינה ההנהגה של דרך בעבודת השם, שהיא על ידי שאומר תורה, וממילא כל מי ששומע ממנו תורה שאינה אלא לקבל דרך להתקרבות לה', הרי בוודאי מקבל אותו עליו כמנהיג באיזה בחינה שהיא, ואין כאן הנהגה בעניין אחר.

[לית ליה מגרמא]

@רוצה-לרצות כתב:

חסרה לך מודעות עצמית ברמה גבוהה...

תראה באיזה לשונות מחוצפים השתמשת על צדיקים, אתה אומר שלא התכוונת לבזות?

או שזה שני אנשים: פשטן, ומושבע, שלא מכירים אחד את השני.

או שאינך מאמין בב' הפכים בנושא אחד (ראה כלל י''ב), שאף על פי שצריך לדעת שהם גם עושים טוב שעליו צריך להחזיק טובה וכו' ושאסור לבזותם, צריך גם לדעת את מה שאמרו גדולי וזקני אנ''ש בכל הדורות, שמפורסמי הדור שאינם תמידי רבינו אינם המנהיגים שלנו, ושיש סכנה בשמיעת תורתם, כמובא (למעלה) אין ספור פעמים בספרי רבינו ז''ל.

[לית ליה מגרמא]

@נחום-בקר כתב:

עיי"ש בכלל דבריו מאות י' ותבין על איזה 'גדולי הדור' דבר ר' נתן להתרחק מהם. שאין לזה שום שייכות לגדולי הדור האמתיים שבכל דור שאינם חסידי ברסלב.

לכל ה'מלייקים' בלי לבדוק, עיינתי בדבריו היטב וראיתי שמדבר בעיקר על גדולי ישראל, ושכל התיקון הוא רק על ידי הצדיק האמת שתיקן את בריתו בשלימות. וז''ל מאות י':
כִּי אַף־עַל־פִּי שֶׁבַּעֲווֹנוֹתֵנוּ הָרַבִּים יֵשׁ הַרְבֵּה עֲווֹנוֹת, וּבִפְרַט פְּגַם הַבְּרִית שֶׁמָּצוּי מְאֹד, הַשֵּׁם־יִתְבָּרַךְ יַצִּיל לְהַבָּא, אַף־עַל־פִּי־כֵן הַכֹּל הָיָה מִתְתַּקֵּן עַל־יְדֵי צַדִּיק הָאֱמֶת שֶׁבְּכָל דּוֹר, שֶׁהוּא מֵאִיר בְּיִשְׂרָאֵל דְּרָכִים קְדוֹשִׁים אֲמִתִּיִּים לַהֲשִׁיבָם מִדַּרְכֵיהֶם הָרָעִים וּלְתַקְּנָם כֻּלָּם, אַךְ הַבַּעַל־דָּבָר הִתְפַּשֵּׁט לְאָרְכּוֹ וּלְרָחְבּוֹ - לְהַרְחִיק מְאֹד מֵהַצַּדִּיק הָאֱמֶת שֶׁיֵּשׁ לוֹ כֹּחַ הַזֶּה, כִּי בּוֹדֶה עָלָיו שְׁקָרִים וּכְזָבִים, עָלָיו וְעַל כָּל הַנִּלְוִים אֵלָיו, בְּחַיָּיו וּלְאַחַר הִסְתַּלְּקוּתוֹ, עַד שֶׁהִתְלַבֵּשׁ בִּגְדוֹלֵי הַדּוֹר. עַד שֶׁהִכְנִיס בָּהֶם שֶׁמִּצְוָה לְרָדְפָם וּלְהָדְפָם וְכוּ' וְכַנַּ"ל...
וּבְדֶרֶךְ זֶה הֶחֱטִיא יָרָבְעָם בֶּן נְבָט אֶת יִשְׂרָאֵל, וְכָל זֶה עַל־יְדֵי שֵׁדִין יְהוּדָאִין שֶׁמִּתְלַבְּשִׁים בְּתַלְמִידֵי חֲכָמִים בְּיוֹתֵר, כִּי יָרָבְעָם הָיָה גָּדוֹל בַּתּוֹרָה מְאֹד...
וְזֶה הָיָה כָּל עֲצַת בִּלְעָם הָרָשָׁע - לְהַחֲטִיא אֶת יִשְׂרָאֵל וַעֲצָתוֹ הָיְתָה עֲמֻקָּה מְאֹד, כִּי רָצָה לְהַחֲטִיא דַּיְקָא אֶת גְּדוֹלֵי יִשְׂרָאֵל, כְּמוֹ שֶׁאָמְרוּ רַבּוֹתֵינוּ זַ"ל (סַנְהֶדְרִין פב.): שֶׁהַמִּדְיָנִית אָמְרָה לְהַחֲטִיא אֶת מֹשֶׁה וְכוּ'. וְאִם שֶׁזֶּה לֹא עָלְתָה בְּיָדָם, אֲבָל אַף־עַל־פִּי־כֵן הֶחֱטִיא נָשִׂיא מִיִּשְׂרָאֵל מַנְהִיג הַדּוֹר....
וְאִתְפַּשְׁטוּתָא דְּמֹשֶׁה בְּכָל דָּרָא, וּמְתַקֵּן אֶת יִשְׂרָאֵל בְּכָל דּוֹר, וּמְתַקֵּן הַכָּאַת הַצּוּר שֶׁמִּמֶּנּוּ כָּל הַמַּחֲלֹקֶת כַּנַּ"ל, שֶׁבָּא עַל־יְדֵי טָעוּתִים הַנַּ"ל, שֶׁנִּמְשָׁךְ מִבְּחִינַת 'בְּדֶרֶךְ שֶׁאָדָם רוֹצֶה לֵילֵךְ' וְכוּ', שֶׁעַל־יְדֵי־זֶה מַטְעִין הַשֵּׁדִין יְהוּדָאִין מְאֹד...
וְזֶה עִקַּר הִתְגָּרוּת הַבַּעַל־דָּבָר וְעָרְמָתוֹ - שֶׁהוּא אוֹרֵב וְחוֹתֵר עַל כָּל אֶחָד וְאֶחָד, וּבְיוֹתֵר עַל הַגְּדוֹלִים וְהַמַּנְהִיגִים, וְכָל מִי שֶׁהוּא גָּדוֹל בְּיוֹתֵר אוֹרֵב עָלָיו בְּיוֹתֵר, כְּמוֹ שֶׁאָמְרוּ רַבּוֹתֵינוּ זַ"ל (סֻכָּה נב.): 'כָּל הַגָּדוֹל מֵחֲבֵרוֹ - יִצְרוֹ גָּדוֹל מִמֶּנּוּ'. וּכְמוֹ שֶׁדָּרְשׁוּ רַבּוֹתֵינוּ זַ"ל (שָׁם) עַל פָּסוּק (יוֹאֵל ב, כ): "וְעָלָה בָאְשׁוֹ וְתַעַל צַחֲנָתוֹ כִּי הִגְדִּיל לַעֲשׂוֹת", שֶׁפָּשַׁט יָדוֹ בִּגְדוֹלִים...
וְעִקַּר הַקִּלְקוּל עַל־יְדֵי הַגְּדוֹלִים וְהַמַּנְהִיגִים, אֲשֶׁר בֶּאֱמֶת אֵינָם נְקִיִּים כָּרָאוּי בַּתַּאֲוָה הַנַּ"ל. וְלֹא דַּי לָהֶם בָּזֶה, אַף גַּם אֵינָם מַכִּירִים אֶת מְקוֹמָם מֵחֲמַת תַּאֲוַת הַהִתְנַשְּׂאוּת וְהַכָּבוֹד...
בִּפְרָט שֶׁאָנוּ מְלֻבָּשִׁים בְּחֹמֶר, בְּגוּף עָכוּר כָּזֶה, שֶׁיֵּשׁ בּוֹ אֲחִיזָה מֵחֵטְא אָדָם הָרִאשׁוֹן וּמִמַּה שֶּׁלֹּא נוֹלַד בִּקְדֻשָּׁה, מִכָּל שֶׁכֵּן מַה שֶּׁקִּלְקֵל בְּעַצְמוֹ, אַךְ אַף־עַל־פִּי־כֵן הַשֵּׁם־יִתְבָּרַךְ מְרַחֵם עָלֵינוּ לְמַעֲנוֹ, וּמֵאִיר לְכָל אֶחָד בְּדַעְתּוֹ בְּכֹחַ הַצַּדִּיקֵי אֱמֶת שֶׁיָּאִיר בּוֹ אֲמִתַּת הָאֱמוּנָה הַקְּדוֹשָׁה, שֶׁיֹּאחֵז אֶת עַצְמוֹ בְּהַשֵּׁם־יִתְבָּרַךְ וּבְתוֹרָתוֹ הַקְּדוֹשָׁה אֲשֶׁר הוּא חַיֵּנוּ לָנֶצַח...
כִּי עַל זֶה אוֹרֵב הַבַּעַל־דָּבָר, וּבִפְרָט עַל הַמַּנְהִיגִים וְהַחֲשׁוּבִים גְּדוֹלֵי הַמְּדִינָה, שֶׁרוֹאֶה לְהָקִים עַל יִשְׂרָאֵל, אוֹתָן שֶׁכְּלֵי הַמֹּחִין שֶׁלָּהֶם אֵינָם מְתֻקָּנִים כָּרָאוּי מֵחֲמַת פְּגַם תַּאֲוָה הַנַּ"ל שֶׁמָּצוּי מְאֹד, וְאֵלּוּ הַמַּנְהִיגִים מֵחֲמַת תַּאֲוַת הַכָּבוֹד וְהַגְּדֻלָּה - הֵם מִתְגָּאִים וְשׁוֹכְחִים אֶת מְקוֹמָם... וְכָל אֵלּוּ הַנּוֹאֲפִים מִתְקָרְבִים אֲלֵיהֶם בַּחֲלַקְלַקּוֹת וּבוֹדִים שְׁקָרִים וּכְזָבִים גְּדוֹלִים עַל הַצַּדִּיק הָאֱמֶת וַאֲנָשָׁיו, עַד שֶׁמַּתִּירִים דָּמָם בְּפַרְהֶסְיָא. וְכָל זֶה עַל־יְדֵי שֶׁנִּצְטַיֵּר אֶצְלָם הָאוֹר לְהֵפֶךְ עַל־יְדֵי קִלְקוּל הַכֵּלִים וְכַנַּ"ל...
וְזֶה שֶׁצּוֹעֵק הַנָּבִיא בְּכַמָּה מְקוֹמוֹת עַל הָרוֹעִים וְהַמַּנְהִיגִים שֶׁאֵינָם מַנְהִיגִים הַדּוֹר בְּרַחֲמִים כָּרָאוּי, כְּמוֹ שֶׁכָּתוּב: "עַל הָרֹעִים חָרָה אַפִּי" וְכוּ', וּכְתִיב: "ה' בְּמִשְׁפָּט יָבוֹא עִם זִקְנֵי עַמּוֹ וְשָׂרָיו, מַה לָּכֶם תְּדַכְּאוּ עַמִּי וּפְנֵי עֲנִיִּים תִּטְחָנוּ", וּכְתִיב: "הוֹי רֹעִי הָאֱלִיל, חֶרֶב עַל זְרוֹעוֹ וְעַל עֵין יְמִינוֹ, זְרֹעוֹ יָבוֹשׁ תִּיבָשׁ" וְכוּ', וְכֵן הַרְבֵּה מְאֹד, כִּי עִקַּר הַקִּלְקוּל הַנַּ"ל עַל־יְדֵי הָרוֹעִים, כַּנַּ"ל:
ספרתי לפחות 9 פעמים בהם מדבר על גדולי הדור (אולי לא שמע את שיעורי הר' שעכטר...)
ובודאי שכפי מה שמתקרבים לצדיק ומקיימים עצותיו זוכים לתיקון הכלים שלא יעשה סם המוות כמובא:
והַתִּקּוּן לְכָל זֶה הוּא: נִשָּׂא לְבָבֵנוּ אֶל כַּפָּיִם אֶל אֵל בַּשָּׁמָיִם - שֶׁהוּא צְעָקָה וּתְפִלָּה וְשִׂיחָה וְהִתְבּוֹדְדוּת בֵּינוֹ לְבֵין קוֹנוֹ, שֶׁצְּרִיכִין לִצְעֹק הַרְבֵּה לְהַשֵּׁם־יִתְבָּרַךְ בִּמְסִירַת נֶפֶשׁ עַד שֶׁכִּמְעַט תֵּצֵא נַפְשׁוֹ... וְכָל זֶה אִי־אֶפְשָׁר לִזְכּוֹת כִּי־אִם בְּכֹחַ הַצַּדִּיקֵי־אֱמֶת שֶׁהֵם בְּחִינַת מֹשֶׁה־מָשִׁיחַ, שֶׁעַל־יָדָם אָנוּ מִתְקַיְּמִים בְּעֹצֶם מְרִירַת הַגָּלוּת הָאָרֹךְ הַזֶּה...
אֲבָל לָאו כָּל אָדָם זוֹכֶה לְקַבֵּל עֵצוֹת טוֹבוֹת מֵהַתּוֹרָה כָּרָאוּי לוֹ בְּכָל עֵת, כִּי לֹא זָכָה וְכוּ', עַל־כֵּן הַכֹּל צְרִיכִין לְמָרֵי חִיטַיָּא, שֶׁהוּא הַצַּדִּיק הָאֱמֶת, הַמְבָאֵר וּמְצַיֵּר לָנוּ אוֹר הַתּוֹרָה לְטוֹב, בִּבְחִינַת "הִנֵּה בָרֵךְ לָקָחְתִּי" וְכוּ' וְכַנַּ"ל, וְזֶה עִקַּר תִּקְוָתֵנוּ וְנֶחָמָתֵנוּ בְּכָל מִינֵי גָּלֻיּוֹת בִּכְלָל וּבִפְרָט, בְּגַשְׁמִיּוּת וּבְרוּחָנִיּוּת, בִּבְחִינַת: "זֶה יְנַחֲמֵנוּ מִמַּעֲשֵׂנוּ וּמֵעִצְבוֹן יָדֵינוּ", 'זֶה' - הוּא בְּחִינַת הַצַּדִּיק הָאֱמֶת שֶׁנִּקְרָא 'זֶה', בִּבְחִינַת "כִּי זֶה כָּל הָאָדָם", כִּי כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לֹא נִבְרָא אֶלָּא בִּשְׁבִיל זֶה, וּלְצֶוֶת לָזֶה וְשָׁקוּל זֶה וְכוּ', כְּמוֹ שֶׁאָמְרוּ רַבּוֹתֵינוּ זַ"ל .

[bjni]

@לית-ליה-מגרמא כתב:

לכל ה'מלייקים' בלי לבדוק, עיינתי בדבריו היטב וראיתי שמדבר בעיקר על גדולי ישראל, ושכל התיקון הוא רק על ידי הצדיק האמת שתיקן את בריתו בשלימות. וז''ל מאות י':

כִּי עַל זֶה אוֹרֵב הַבַּעַל־דָּבָר, וּבִפְרָט עַל הַמַּנְהִיגִים וְהַחֲשׁוּבִים גְּדוֹלֵי הַמְּדִינָה, שֶׁרוֹאֶה לְהָקִים עַל יִשְׂרָאֵל, אוֹתָן שֶׁכְּלֵי הַמֹּחִין שֶׁלָּהֶם אֵינָם מְתֻקָּנִים כָּרָאוּי מֵחֲמַת פְּגַם תַּאֲוָה הַנַּ"ל שֶׁמָּצוּי מְאֹד, וְאֵלּוּ הַמַּנְהִיגִים מֵחֲמַת תַּאֲוַת הַכָּבוֹד וְהַגְּדֻלָּה - הֵם מִתְגָּאִים וְשׁוֹכְחִים אֶת מְקוֹמָם... וְכָל אֵלּוּ הַנּוֹאֲפִים מִתְקָרְבִים אֲלֵיהֶם בַּחֲלַקְלַקּוֹת וּבוֹדִים שְׁקָרִים וּכְזָבִים גְּדוֹלִים עַל הַצַּדִּיק הָאֱמֶת וַאֲנָשָׁיו, עַד שֶׁמַּתִּירִים דָּמָם בְּפַרְהֶסְיָא. וְכָל זֶה עַל־יְדֵי שֶׁנִּצְטַיֵּר אֶצְלָם הָאוֹר לְהֵפֶךְ עַל יְדֵי קִלְקוּל הַכֵּלִים וְכַנַּ"ל...
וְזֶה שֶׁצּוֹעֵק הַנָּבִיא בְּכַמָּה מְקוֹמוֹת עַל הָרוֹעִים וְהַמַּנְהִיגִים שֶׁאֵינָם מַנְהִיגִים הַדּוֹר בְּרַחֲמִים כָּרָאוּי, כְּמוֹ שֶׁכָּתוּב: "עַל הָרֹעִים חָרָה אַפִּי" וְכוּ', וּכְתִיב: "ה' בְּמִשְׁפָּט יָבוֹא עִם זִקְנֵי עַמּוֹ וְשָׂרָיו, מַה לָּכֶם תְּדַכְּאוּ עַמִּי וּפְנֵי עֲנִיִּים תִּטְחָנוּ", וּכְתִיב: "הוֹי רֹעִי הָאֱלִיל, חֶרֶב עַל זְרוֹעוֹ וְעַל עֵין יְמִינוֹ, זְרֹעוֹ יָבוֹשׁ תִּיבָשׁ" וְכוּ', וְכֵן הַרְבֵּה מְאֹד, כִּי עִקַּר הַקִּלְקוּל הַנַּ"ל עַל־יְדֵי הָרוֹעִים, כַּנַּ"ל:

כבודו יעיין בציטוט שהביא (רק בשינוי ההדגש ששינתי ממך) ויגלה שהוא ממש מסכים לדבריו של @נחום-בקר שנמצאים בתוך הספוילר אז אנא ממך לפני שאתה מותח ביקרות על תגובות של אנשים לנושא שסותר את דעתך תבדוק שוב ואולי תגלה שהצדק איתם

ספוילר

@נחום-בקר כתב
ועיני הרואות קבוצות שלמות בתוך אנ"ש, שכבר לא קוראים לנו 'אנשי שלומינו', איננו 'משלומם'. והם בדלים ומבדלים את השומעים להם מכלל אנ"ש היקרים. אינם מתפללים בבתי כנסת של אנ"ש. כי הם נפלו ברשת 'המפורסמים' וכו'. כידוע לכאו"א מאתנו.

[לב העולם אתה]

@לית-ליה-מגרמא כתב:

צריך גם לדעת את מה שאמרו גדולי וזקני אנ''ש בכל הדורות, שמפורסמי הדור שאינם תמידי רבינו אינם המנהיגים שלנו, ושיש סכנה בשמיעת תורתם

אני שואל כבר בפעם הג', מה המקור לדבריך? האם כתוב איפשהו שמי שלא ברסלב הוא מש"ש??
כל ראיותיך למעלה היו על מפורסמים שיש סכנה בדבריהם, אבל איך לקחת את זה באופן גורף על כל העולם?

וכפי שכתבת כבר בניק הב' שלך לעיל:

@פשטן-מושבע כתב:

לגבי שאלתך הג', רבינו לא כתב שכל מנהיג שלא מקורב אליו הוא מפוש''ש

[לב העולם אתה]

@לית-ליה-מגרמא כתב:

או שאינך מאמין בב' הפכים בנושא אחד (ראה כלל י''ב), שאף על פי שצריך לדעת שהם גם עושים טוב שעליו צריך להחזיק טובה וכו' ושאסור לבזותם

במהלך כל הדיון הנך מתגונן וטוען שיש פה שני הפכים, ואתה כביכול מסכים גם לדעתינו, רק מביא גם את הצד הב'.
ומשום מה בכל פעם שציטטת שוב את האמונה בב' הפכים משהו הציק לי.
עכשיו הבנתי מה.
כי זה רק התגוננות ודחייה של דברינו. אתה לא באמת מאמין בזה.
שכן מלבד מה שאני עוד זוכר את הצורה המחפירה בה כתבת לעיל על בעל התניא (הודעה שכבר נמחקה),
כל מי שקורא את משנתך כאן באשכול, יבין שבתכלס', מה שיוצא מדבריך אלו לא המילים היפות שציטטתי.
והנה דעתך ללא פילטרי ההתגוננות:
"כל מי שהוא לא ברסלב, אסור לקבל ממנו כלל!
גם אם הוא מקובל בעולם כצדיק גדול ככל גדולי ישראל והפּסִיקה מאז דורו של רביז"ל, עדיין זה סכנה גדולה, כי זה מכניס לשומע ניאוף"
זה דעתך!!!
אז זה לא משנה מי צודק ומי לא, לפחות תפסיק עם השקר הזה.
תקפו אותך במה שזה באמת דעתך? תגיב ישירות! אל תמסמס את דעתך להתגונן ואז תשוב לתקוף...
וכפי שכבר כתבתי לך לעיל:

לב-העולם-אתה כתב:

מעמעם את גרסתך לרגע ונמלט, וחוזר חלילה עם כל העוצמה...

אשרינו! א גוט מועד!

[מהללאל]

בלת"ק
זכור לי מרבי נתן משהו כמו -שכל תלמידי המגיד ותלמידיהם הם צדיקים
@נחלי-דבש @אוצרבלום @בדרך ידוע לכם כזה משהו??

[שפחה על הים]

@מהללאל כתב:

זכור לי מרבי נתן משהו כמו -שכל תלמידי המגיד ותלמידיהם הם צדיקים

שיש"ק ג, תקי"ח:
מוֹהַרְנַ"תְּ אָמַר: הַמַּגִּיד וְתַלְמִידָיו וְתַלְמִידֵי תַלְמִידָיו הָיוּ צַדִּיקֵי אֱמֶת, אַחַר כַּךְ יֵשׁ בֵּינֵיהֶם עֵירוּב טוֹב וְרָע.

[לית ליה מגרמא]

@bjni כתב:

כבודו יעיין בציטוט שהביא (רק בשינוי ההדגש ששינתי ממך) ויגלה שהוא ממש מסכים לדבריו של @נחום-בקר שנמצאים בתוך הספוילר אז אנא ממך לפני שאתה מותח ביקרות על תגובות של אנשים לנושא שסותר את דעתך תבדוק שוב ואולי תגלה שהצדק איתם

אני הבנתי מדבריו כך: שהבעל דבר מקים על ישראל מנהיגים שאינם מתוקנים בברית, ומחמת תאוותם לכבוד וגדולה, שכחו את מקומם, והנואפים מתקרבים אליהם ומדברים כזבים על הצדיק האמת ואנשיו, וזה בהחלט סותר את דברי ר' נחום בקר שכתב

@נחום-בקר כתב:

עיי"ש בכלל דבריו מאות י' ותבין על איזה 'גדולי הדור' דבר ר' נתן להתרחק מהם. שאין לזה שום שייכות לגדולי הדור האמתיים שבכל דור שאינם חסידי ברסלב.

אשמח לדעת איך אתה הבנת את הקטע ולמה אתה לא מסכים איתי.

[לית ליה מגרמא]

@לב-העולם-אתה כתב:

אני שואל כבר בפעם הג', מה המקור לדבריך? האם כתוב איפשהו שמי שלא ברסלב הוא מש"ש??
כל ראיותיך למעלה היו על מפורסמים שיש סכנה בדבריהם, אבל איך לקחת את זה באופן גורף על כל העולם?

אולי תכתוב אתה מקור לדברך ותאמר איפה נכתב פעם אחת בדיון הזה שכל מי שלא ברסלב הוא מש''ש?
ושהוא באופן גורף על כל העולם?

[לית ליה מגרמא]

@לב-העולם-אתה כתב:

כי זה רק התגוננות ודחייה של דברינו. אתה לא באמת מאמין בזה.
שכן מלבד מה שאני עוד זוכר את הצורה המחפירה בה כתבת לעיל על בעל התניא (הודעה שכבר נמחקה),
כל מי שקורא את משנתך כאן באשכול, יבין שבתכלס', מה שיוצא מדבריך אלו לא המילים היפות שציטטתי.
והנה דעתך ללא פילטרי ההתגוננות:
"כל מי שהוא לא ברסלב, אסור לקבל ממנו כלל!
גם אם הוא מקובל בעולם כצדיק גדול ככל גדולי ישראל והפּסִיקה מאז דורו של רביז"ל, עדיין זה סכנה גדולה, כי זה מכניס לשומע ניאוף"
זה דעתך!!!

חבל שאינך מאמין בב' הפכים, ולא עוד אלא מכיון שאתה כך, גם חושד אחרים שהם כמותך, ולכן בודה עליהם שקרים, אין מה להשיב על כזה טיעון לאחר כל הדיו הנשפך בעניין זה, והחפץ באמת יעיין בפוסטים שנכתבו למעלה ויקבלה.

[לית ליה מגרמא]

פוסט זה נמחק!

[רוצה לרצות]

@לית-ליה-מגרמא כתב:

חבל שאינך מאמין בב' הפכים, ולא עוד אלא מכיון שאתה כך, גם חושד אחרים שהם כמותך, ולכן בודה עליהם שקרים, אין מה להשיב על כזה טיעון לאחר כל הדיו הנשפך בעניין זה, והחפץ באמת יעיין בפוסטים שנכתבו למעלה ויקבלה.

זה כבר הופך למביך...

אתה זה שבא לשנות מהדרך האמיתית הכבושה לנו, מהגמ', תנאים ואמוראים, ראשונים ואחרונים.

לצד הקלוקל הזה אתה מגייס כביכול את מוהרנ"ת בליקוטי הלכות, אך כל הראיות שלך הוכו שוק על ירך, הסקת מסקנה, ובנית מהלך מעוות.

כשהטיעונים נגמרו עברת לדמגוגיה, כביכול רק אתה ושכמותך, מבוטלים לרבינו ומאמינים בכוחו הגדול:

אז אנא ממך, תסתכל קצת בפורום ותראה שגדולי הכותבים בגדולת רבינו ותורותיו משום מה לא אוחזים כמוך ראה: @ברוך-מאן @לב-העולם-אתה @מאיר-לב @נחום-בקר @חבר-אני ועד רבים ששכחתי להזכירם.

ואז כשגם זה נשמט אתה עובר לטיעון, שאתה מוכיח שאין לך מושג בו בכל פוסט שלך, "נשיאת ההפכים" - זה כל כך מגוחך, עד שזה לא ראוי לתגובה.

נראה לי שעל זה נאמר כשם שמצווה לומר דבר הנשמע כך וכו'.

אבל ידי מחאה, היה צריך לצאת עקב הביזוי שביזית צדיקים.

וכשם שמקבלים שכל על הדרישה כך מקבלים שכר על הפרישה.

אגוט מועד.

[JoJo]

אם כבר מדברים מהבעל התניא זיע"א, כדאי להזכיר כמה ציטוטים מספר גנזי אבא, מכתבים מר' אלחנן ספקטור זצ"ל:

ראה מכתב קנ"ט:
ע״ד לימוד ספרי יראים חוץ מלקו״מ ולקוה״ל יש ספר אחד יקר מאוד וכאשר למדתי זה הספר עם אחד מאנ״ש הודה לי מאוד ואמר לי בכ״פ שהחייתי אותי ממש כי נתעורר מאוד עי״ז הספר ליר״ש ולאהבת שמים ולקיום כל התו״מ בהתעוררות גדול מה שאין לשער לכן אמרתי ומצאתי עצמי כמחויב לכתוב לך ג״כ מזה והוא הס׳ הידוע לקוטי אמרים ״התניא׳׳ מהרש״ז ז״ל ותראה בעזהש״י התועלת, בל״ג בעומר זכיתי בע״ה להיות במירון ועוד קברי צדיקים זי״ע יה״ר שיקובלו תפלותינו, בח״י סיון הי׳ הנחת אבן הפינה בבני ברק לבנין ישיבתנו הק׳ המנהלים והמגידי שעורים דשם המה אשכולות שהכל בהם, ליטאים מכאן שלמדו בישיבות, מהם בראנוויץ, מיר, קמניץ, גם חסידים ומאנ״ש, גם פה ירושלים יש ישיבה מאנ״ש לבחורים אשר נתייסדה בקיץ הזה ולומדים בבנין ביהכנ״ס שלנו ולנים ג״כ בקומה התחתונה תחת הביהכנ״ס יה״ר שיגדיל תורה ויאדיר.

אביך זקנך, אברהם אלחנן.

ויש בזה עוד כמה לשונות מופלגים במעלת לימוד ספר התניא, ואינם תחות ידי לע"ע ועוד חזון למועד.

[JoJo]

כעת מצאתי עוד ציטוט שמופיע בקונטרס "שר האלף" בהוצאת משך הנחל.

[וועלן וועלן]

לא מעוניין להיכנס לוויכוח הנ"ל, בכל זאת יש להזכיר את תורה נ"ו שהצדיק האמת מושל על כל הדור ואפילו על כל צדיקי הדור, ושם מובן שמדובר בצדיקי הדור והצדיק מושל עליהם באתכסיא

[לית ליה מגרמא]

@ברוך-מאן כתב:

שהמשפיע שאני שומע ממנו, הוא מבין הכי טוב ברבינו, ואף אחד חוץ ממנו לא מבין כלום,

ממש סקרנת אותנו לדעת מי זה, נשמח לדעת את שמו

[לב העולם אתה]

@לית-ליה-מגרמא כתב:

אולי תכתוב אתה מקור לדברך ותאמר איפה נכתב פעם אחת בדיון הזה שכל מי שלא ברסלב הוא מש''ש?
ושהוא באופן גורף על כל העולם?

איפוא לא? כדאי שתקרא שוב את דבריך דלעיל...

@לית-ליה-מגרמא כתב:

חבל שאינך מאמין בב' הפכים,

הגעתי למסקנה שאתה אכן כן מאמין בב' הפכים,
דהיינו שזה שאתה טוען כעת א', וכשאני תוקף אתה טוען ב', זה עדיין לא סותר...

[חכם ותם]

נקודה למחשבה בלי לנגוע בעצם הדיון.

טייערע חברים
בואו נחשוב רגע על מה ולמה זכינו לדבר הגדול הזה להתקרב להצדיק האמת העולה על כולנה.
[דבר שמתאים לכל זמן ועת ובפרט בעמדינו בפרוס יומא דהילולא קדישא, היום שבו הנשמה של הצדיק מתחדש ועולה למעלה יותר וכו']
רבינו רצה ורוצה ממנו דבר אחד,
אבל דבר אחד, וזה הא!!!
כל העצות, כל הספרים, כל המסירות נפש של רבינו בשבילנו.....
הוא אך ורק לקרב אותנו אל השם יתברך!
רבינו לימד אותנו למצוא את השם יתברך בכל מצב, להתקרב אליו בכל ומכל מקום, לחיות איתו תמיד וכו'

זה ידוע לכולנו שכל העצות והדיבורים של רבינו הם לקרב ולא לרחק!!
לקרב אותנו אל השי"ת ולא לרחקנו ח''ו.

אז נבוא ונתבונן רגע,
בן אדם ששמוע דיבור מאיזה צדיק, ומרגיש שזה מביא לו התעוררות:
רואה קטע באיזה ספר ומרגיש מזה חיות:
שומע עצה מאיזה משפיע ומרגיש שזה מועיל לו:
להתקרב להשם יתברך!!!
האם אפשר לחשוב שרבינו היה מונע ממנו את זה???

איי אולי יש צדיק יותר גדול שיכול להביא לו מה שצריך לשורש נשמתו באמת???
על זה לימד אותנו רבינו לחפש תמיד עוד, לבקש תמיד יותר...
לך לשדה ותצעוק רבוש"ע אני מרגיש שאני מקבל פה התעוררות, חיות, עצות. אבל מרחוק אני רואה צדיק שאומר על עצמו שהוא יכול להביא אותי לתיקוני השלם באמת, רבוש"ע קרבנו אליו באמת, הורינו ה' דרכיך...........

איי יש סכנה גדולה של מפורסמים של שקר שמכניסים... ???
ע"ז לימד אותנו רבינו להתפלל...
לך לשדה ותצעוק רבוש"ע הצילינו ממששי"ם, הצילנו מאלו שמכניסים...., תעזור לי לשמוע דיבורים רק מצדיקי אמת...........

[אני הכותב לא עברתי על כל האשכול ואולי הפוסט שלי הוא בכלל לא לעניין פה, אבל ראיתי לכתוב פה נקודת אמת הנוגע לליבי, נקודה שאני מרגיש שקבלתי מרבינו ומשתדל להתחדש בזה וללכת בזה, והשי"ת יעזור שנזכה 'לקבל את האמת ממי שאמרו', ולהתקרב באמת להצדיק האמת העולה על כולנה [ולא לזלז ח"ו בה'רבות בנות עשו חיל'...] ונזכה על ידי זה 'להתקרב באמת להשם יתברך' אשר רק בשביל זה באנו לזה העולם]

בברכת מועדים לשמחה וחג שמח לכולם.