עצת השבועה ללכת לרבנו אחר הפטירה

[חבר אני]

@אור-בהירות נשמח אם תוכל להעלות כאן את מ"ש שם. (לצלם את הקטע שם וכדו')

[בדרך]

@אור-בהירות כתב:

@בדרך יש

מה כונתך?
שהספר נדפס?
אכן לפי הידוע לי הוא אמור להיות יו"ל בימים אלו [אבל לא ראיתי עוד שום פרסומת]

[שי רב]

@בדרך כתב:

וממילא, שברור לנו שהשמועה עברה בכלי ברור ונקי: רבינו אמר לרבי יודל, ורבי יודל למוהרנ"ת (שמועה זו לא עברה 'ידיים' נוספות בדרך למוהרנ"ת, שכן מוהרנ"ת כותב באות קא: גַּם שָׁמַעְתִּי בִּשְׁמוֹ שֶׁאָמַר עֵצָה לָזֶה, שֶׁיּוּכַל לָבוֹא אַחַר פְּטִירָתוֹ לְהַצַּדִּיק: לִשָּׁבַע עַל זֶה בִּנְקִיטַת חֵפֶץ. וְלֹא שָׁמַעְתִּי זֹאת מִפִּיו הַקָּדוֹשׁ בְּעַצְמוֹ, רַק מִפִּי אַנְשֵׁי-שְׁלוֹמֵנוּ שֶׁשָּׁמְעוּ מִפִּיו הַקָּדוֹשׁ. זאת אומרת, רבי נתן שמע ['שמעתי'] מאנשי שלומינו [רבי יודל] ששמעו ישירות מרבינו).

והנה ידועה דעת רבי אברהם שטרנהארץ שמה שנאמר למוהרנ"ת - הוא הנהגה כללית הנוגעת ושייכת לכל אחד מאנשי שלומינו, ואילו מה שנאמר לתלמידים אחרים - נגע לאותם תלמידים ולא לכלל. דוגמה מפורסמת לזה הוא הענין של נפילת אפיים על יד שמאל בתפילת שחרית, שדבר זה סיפר רבינו לרבי אהרן מברסלב, על התגלות נשמת רס"ג אליו, וסבר ר"א שטרנהארץ שאין זה נוגע אלינו.

ומאידך, ידוע ששאר אנ"ש החזיקו אחרת, שכל מה שרבינו אמר לתלמידיו נוגע אלינו.

רל"י בנדר אף אמר על דברים שמובא בחיי"מ ובשיחות הר"ן שרבינו אמר אותם ל'קצת אנשים', שכל אחד מאיתנו ראוי שיחשוב, אולי גם הוא - כיום, כשאנחנו 'אנשי רבינו' של הדור הזה - רבינו היה דוקא כולל אותנו בכלל אותם 'קצת אנשים', וראוי לנו גם לקחת בשתי ידיים את ההנהגות הללו.

ולפי זה, היה מקום לומר שעכ"פ לסברת רא"ש, ענין השבועה אינו נוגע אלא למי שנאמר אליו.

ומאידך, מוהרנ"ת כותב באות קא ששמע זאת 'מאנשי שלומינו ששמעו זאת מפיו הקדוש', ומשמע קצת שכמה אנשים שמעו עצה זאת מרבינו, מלבד רבי יודל, ואולי לפי זה, גם לסברת רא"ש - כאן הא הנהגה כללית הנוגעת לכולם.

כל זה כתבתי לצדד, בלי לקבוע מסמרות.

לכאורה שונה העניין של השבועה מהשיחה לעניין הנפילת אפיים,
לגבי הנפי"א באמת אין משמעות השיחה שכך צריכה להיות ההנהגה הכללית, אלא רק ששמע מר' אהרן שרס"ג התגלה לרבנו ואמר לו שגם בשחרית צריכין ליפול על שמאל [וע"ז הויכוח, האם זה גם הוראה לרבים או לא],.
משא"כ השיחה בעניין השבועה, מוהרנ"ת הרי כותב מפורש: "גַּם שָׁמַעְתִּי בִּשְׁמוֹ [היינו מר' יודל כמו שהוכחת] שֶׁאָמַר עֵצָה לָזֶה, שֶׁיּוּכַל לָבוֹא אַחַר פְּטִירָתוֹ לְהַצַּדִּיק: לִשָּׁבַע עַל זֶה בִּנְקִיטַת חֵפֶץ".
ומשמעות הדברים שזוהי הוראה כללית של רבנו על אף שמוהרנ"ת לא שמע זאת במפורש מרבנו אלא רק בשמו מר' יודל.
אשמח לשמוע את דעתכם בנקודה זו.

[מדלג על ההרים]

בשו"ת במוקד ברסלב בימי שני, הוא נשאל ע"כ כמה פעמים, והביא אז את הצדדים שכתבו כאן החברים, אבל לא הכריע.

עם כל הערכה. זה לא מקור וזה לא ספרי רבינו. שיחת חברים מתוקה ואפשר להתחזק.

[חבר אני]

@מדלג-על-ההרים

עם כל הערכה. זה לא מקור וזה לא ספרי רבינו. שיחת חברים מתוקה ואפשר להתחזק.

זה בס"ה היב תגובה ל @פראסטיק שכ' בשמו, הוא בעצמו מדגיש שכל דבריו הם בתור שיחת חברים!

[אור בהירות]

@בדרך קבלתי הצצה לכתבים שבעריכה בנושא הזה ע"י אחד העורכים.

[וועלן וועלן]

@מדלג-על-ההרים כתב:

בשו"ת במוקד ברסלב בימי שני, הוא נשאל ע"כ כמה פעמים, והביא אז את הצדדים שכתבו כאן החברים, אבל לא הכריע.

עם כל הערכה. זה לא מקור וזה לא ספרי רבינו. שיחת חברים מתוקה ואפשר להתחזק.

דעת רבינו נמצאת בין אנ"ש המבוטלים לרבינו, וכשהוא מסכם את דעות אנ"ש יש לזה חשיבות נכבדת וראויה, בוודאי לא ברמה של ספרי רבינו, אבל יש חשיבות.

[בדרך]

@אור-בהירות כתב:

@בדרך קבלתי הצצה לכתבים שבעריכה בנושא הזה ע"י אחד העורכים.

נו, ו...?

תביא ציטוטים, יהיה על מה לדבר. מה החשיבות של ההודעה שלך, באופן הזה??

גם אני קיבלתי קטע משם, אבל כל עוד ואין לי רשות מפורשת להעלות, אין מה לפטפט בנושא. אם יש תוכן, יש בסיס לדיון. אם לא - אפשר להתקדם הלאה.

[מדלג על ההרים]

@וועלן-וועלן את דעת רבינו צריכים הרבה לחפש ולבקש. ללמוד ולהתבודד ולקבל.
זו לא השקפה תיאורטית של ביטול או שוואנצנות

[חבר אני]

@מדלג-על-ההרים כתב:

זו לא השקפה תיאורטית של ביטול או שוואנצנות

"כְּשֶׁהָאָדָם הוּא מַאֲמִין בְּהַצַּדִּיק בְּלִי שׁוּם דַּעַת אֶפְשָׁר לוֹ לִפּל מֵהָאֱמוּנָה כִּי מֵאֱמוּנָה לְבַד אֶפְשָׁר לִפּל אֲבָל אִם יֵשׁ לוֹ גַּם דַּעַת שֶׁמֵּבִין גַּם בְּהַדַּעַת אֲזַי אִי אֶפְשָׁר לוֹ לִפּל" (ליקו"מ רנה)

[בדרך]

מצאתי היום בקונטרס השיחות שכתב ר' שמואל טוקצינסקי ע"ה מפיו של רבי שמואל הורוויץ זצ"ל [אות פא]:

ביום ו' ערב שבת קודש פרשת צו תשכ"ב (בעת לויית הגרי"ז מינצברג זצ"ל) שאלתיו אם כיום יש עצה בענין להנצל מעולם התוהו, כי בחיי רבינו אמר שמי שיהיה אצלו על הג' זמנים: ראש השנה, שבועות, שבת חנוכה, ינצל מעולם התוהו. והשיב לי שיש עצה על זה מרבינו ז"ל, היינו לישבע בנקיטת חפץ שאחר סתימת הגולל ילכו מיד אל רבינו ז"ל. וצריך לישבע בספר תורה שלא יסור מרבינו ומחסידות ברסלב לעולם, לא בעולם הזה ולא בעולם הבא. ותיכף אחר המיתה שיובילו אותו לרבינו ז"ל. ועל זה אמר רבינו שידע שזה עצה גדולה אבל לא יודע שהיא עצה גדולה מאד מאד.
גם רבינו אמר שעצה זו היא לכל אחד. כמו שאמר רבינו שכל מי שיהיה מקושר אליו בחייו יהיה מקושר אליו גם כן לאחר מיתה. כי לאחר מיתה קשה מאד מאד להתחיל להתקרב לרבינו ז"ל.

הרי לנו ברור - כי היא עצה השווה לכל!!!

[כאיל תערוג]

@בדרך איפה יש את הקונטרס

[בדרך]

@כאיל-תערוג כתב:

@בדרך איפה יש את הקונטרס

כאן:

ספר שיחות נפלאות מאת ר׳ שמואל הורוויץ | רבנו

מעט ממה ששמעתי ממוהר״ר שמואל הלוי הורוויץ זצ״ל [הכותב ר׳ שמו...

רבנו (rabenu.app)

וגם באריכיוננח שקישר אליו ר' @וועלן-וועלן

[שי רב]

השיחות הנ"ל נדפסו גם לפני כמה שנים בספר 'כתבי רבי שמואל'.