האם שואלים שאלה כזאת?
-
וכן, יש הרבה ראיות מדברי ראבר"נ שהוא לקח את כלל י"א למעשה לא רק על פסוקים או מקורות חזליי"ם, אלא גם על משפטים שלמים שמוזכרים בדברי רבינו ואפשר לפרשם באופן אחד פשוט ובאופן אחד עמוק, והוא טורח ליישבם במסילה אחת ולהראות כיצד הפירוש הפשוט והפירוש הדרשני מתיישבים יחד.
אני בוודאי מסכים שהביאור העמוק של המילה או המושג שמביא רבינו צריך לעלות בקנה א' עם הביאור הפשוט שלו, (ויש לזה ראיות מפורשות מרבינו ור''נ בעצמם) כמו מה שהביאור הפשוט למילה 'חן' צריך הוא כפשוטו מלבד הפירוש העמוק שלו שהוא מה דלית ליה מגרמא, ולהסתכל בשכל שזוכה עי''ז.
וכן מה שמלכות דק' הינה מלכות כפשוטו מלבד העומק שהוא היצה''ט וכו'.
אבל בדבר שאין לו ביאור פשוט כמו 'תורה בכח' שהביאור ה'פשוט' שלו יכול להתלבש באין סוף דרשנות והתגלות לבו, ואין לו באמת ביאור פשוט אחד מוסכם, לכן צריך להודות בזה שיש מושג שאין אנו יודעים פשרו ואין לנו אלא ללומדו מדברי רבינו בעצמו ע''פ הקשרים שיש בתורתו, ולהתחזק באמונת חכמים שאם הרופא הגדול אמר לנו לקחת תרופה למכתינו בוודאי שהסביר גם איזה תרופה זו.@לית-ליה-מגרמא ולמה שלא נלך לתלמיד המוסכם על כולם ונראה איך הוא למד מה זה תורה בכח?
-
וכן, יש הרבה ראיות מדברי ראבר"נ שהוא לקח את כלל י"א למעשה לא רק על פסוקים או מקורות חזליי"ם, אלא גם על משפטים שלמים שמוזכרים בדברי רבינו ואפשר לפרשם באופן אחד פשוט ובאופן אחד עמוק, והוא טורח ליישבם במסילה אחת ולהראות כיצד הפירוש הפשוט והפירוש הדרשני מתיישבים יחד.
אני בוודאי מסכים שהביאור העמוק של המילה או המושג שמביא רבינו צריך לעלות בקנה א' עם הביאור הפשוט שלו, (ויש לזה ראיות מפורשות מרבינו ור''נ בעצמם) כמו מה שהביאור הפשוט למילה 'חן' צריך הוא כפשוטו מלבד הפירוש העמוק שלו שהוא מה דלית ליה מגרמא, ולהסתכל בשכל שזוכה עי''ז.
וכן מה שמלכות דק' הינה מלכות כפשוטו מלבד העומק שהוא היצה''ט וכו'.
אבל בדבר שאין לו ביאור פשוט כמו 'תורה בכח' שהביאור ה'פשוט' שלו יכול להתלבש באין סוף דרשנות והתגלות לבו, ואין לו באמת ביאור פשוט אחד מוסכם, לכן צריך להודות בזה שיש מושג שאין אנו יודעים פשרו ואין לנו אלא ללומדו מדברי רבינו בעצמו ע''פ הקשרים שיש בתורתו, ולהתחזק באמונת חכמים שאם הרופא הגדול אמר לנו לקחת תרופה למכתינו בוודאי שהסביר גם איזה תרופה זו.@לית-ליה-מגרמא למה לא נלך לתמיד המוסכם על כולם גאון עוזנו מוהרנ"ת ונראה איך הוא מסביר מה זה 'תורה בכח'?
-
@לית-ליה-מגרמא למה לא נלך לתמיד המוסכם על כולם גאון עוזנו מוהרנ"ת ונראה איך הוא מסביר מה זה 'תורה בכח'?
-
עוד הסבר, ראה במהדורת תקס"ח, ודוק היטב:
"ההולכים בתורת ה'" - צריך לילך בתורת ה׳
|-על פי פשוט ובכח,-|
ועל ידי זה החן והחשיבות נתעלה ונתרומם, והתפלות והבקשות נתקבלות. -
@ברוך-מאן בלקוטי תפילות ר' נתן לא מזכיר תורה בכח, וכל ההתיחסות שלו ללימוד תורה הנקראת 'תורה בכח' הוא תורה לשמה. וכן בביאור הליקוטים אות טז 'ובעסק התורה לשמה'.
ובפרפראות (אות יא)שכנראה יש כאלו שחושבים שהוא לא ידע ללמוד ליקוטי מוהר"ן מביא בשם אביו (שיודעי קורות הימים יאמרו לנו אם ראה את רבנו בתור בנו של ר' אהרן) שהוא על דרך שפירש רש"י אם בחקותי תלכו שתהיו עמלים בתורה, ומבואר יותר בט"ז או"ח סימן מ"ז סק"א על פסוק ולא הלכו בה שהוא ההילוך והטורח בהתורה. -
@ברוך-מאן בלקוטי תפילות ר' נתן לא מזכיר תורה בכח, וכל ההתיחסות שלו ללימוד תורה הנקראת 'תורה בכח' הוא תורה לשמה. וכן בביאור הליקוטים אות טז 'ובעסק התורה לשמה'.
ובפרפראות (אות יא)שכנראה יש כאלו שחושבים שהוא לא ידע ללמוד ליקוטי מוהר"ן מביא בשם אביו (שיודעי קורות הימים יאמרו לנו אם ראה את רבנו בתור בנו של ר' אהרן) שהוא על דרך שפירש רש"י אם בחקותי תלכו שתהיו עמלים בתורה, ומבואר יותר בט"ז או"ח סימן מ"ז סק"א על פסוק ולא הלכו בה שהוא ההילוך והטורח בהתורה. -
וכן, יש הרבה ראיות מדברי ראבר"נ שהוא לקח את כלל י"א למעשה לא רק על פסוקים או מקורות חזליי"ם, אלא גם על משפטים שלמים שמוזכרים בדברי רבינו ואפשר לפרשם באופן אחד פשוט ובאופן אחד עמוק, והוא טורח ליישבם במסילה אחת ולהראות כיצד הפירוש הפשוט והפירוש הדרשני מתיישבים יחד.
אני בוודאי מסכים שהביאור העמוק של המילה או המושג שמביא רבינו צריך לעלות בקנה א' עם הביאור הפשוט שלו, (ויש לזה ראיות מפורשות מרבינו ור''נ בעצמם) כמו מה שהביאור הפשוט למילה 'חן' צריך הוא כפשוטו מלבד הפירוש העמוק שלו שהוא מה דלית ליה מגרמא, ולהסתכל בשכל שזוכה עי''ז.
וכן מה שמלכות דק' הינה מלכות כפשוטו מלבד העומק שהוא היצה''ט וכו'.
אבל בדבר שאין לו ביאור פשוט כמו 'תורה בכח' שהביאור ה'פשוט' שלו יכול להתלבש באין סוף דרשנות והתגלות לבו, ואין לו באמת ביאור פשוט אחד מוסכם, לכן צריך להודות בזה שיש מושג שאין אנו יודעים פשרו ואין לנו אלא ללומדו מדברי רבינו בעצמו ע''פ הקשרים שיש בתורתו, ולהתחזק באמונת חכמים שאם הרופא הגדול אמר לנו לקחת תרופה למכתינו בוודאי שהסביר גם איזה תרופה זו.אבל בדבר שאין לו ביאור פשוט כמו 'תורה בכח' שהביאור ה'פשוט' שלו יכול להתלבש באין סוף דרשנות והתגלות לבו, ואין לו באמת ביאור פשוט אחד מוסכם
השאלה שלי הייתה שבהתחלה רבינו אומר ע"י התורה נתקבלין וכו' דהיינו תורה סתם ולאו דוקא בכוח.
האם זה נכון לומר כך?כמו מה שהביאור הפשוט למילה 'חן' צריך הוא כפשוטו.
גם על זה אפשר לומר הרבה הסברים ("40 פירושים") - מה זה חן?
השאלה האם לכל הפירושים הללו יש קשר והם יכללו לבסוף בפירוש הפנימי והמדויק יותר, (כלל י"א וכנ"ל) או שלבסוף יימצא פירוש אחד בלבד ונשלול את כל השאר !
-
@ברוך-מאן בלקוטי תפילות ר' נתן לא מזכיר תורה בכח, וכל ההתיחסות שלו ללימוד תורה הנקראת 'תורה בכח' הוא תורה לשמה. וכן בביאור הליקוטים אות טז 'ובעסק התורה לשמה'.
ובפרפראות (אות יא)שכנראה יש כאלו שחושבים שהוא לא ידע ללמוד ליקוטי מוהר"ן מביא בשם אביו (שיודעי קורות הימים יאמרו לנו אם ראה את רבנו בתור בנו של ר' אהרן) שהוא על דרך שפירש רש"י אם בחקותי תלכו שתהיו עמלים בתורה, ומבואר יותר בט"ז או"ח סימן מ"ז סק"א על פסוק ולא הלכו בה שהוא ההילוך והטורח בהתורה.@נחום-בקר
מענין מאוד
אבל אני לא מצליח להבין איך "תורה לשמה", קשור ל"תורה בכח"?!
[אני מפחד להציע כיוון קבלי, שהביאור הוא כ"ח של הכ"חמ"ה, מה אתה אומר?] -
@לית-ליה-מגרמא ולמה שלא נלך לתלמיד המוסכם על כולם ונראה איך הוא למד מה זה תורה בכח?
@לית-ליה-מגרמא ולמה שלא נלך לתלמיד המוסכם על כולם ונראה איך הוא למד מה זה תורה בכח?
תגיד אתה למה כן?
כיון שלקו''ה כתוב בדרך דרש (מבורר ונקי) ורבינו צווה עלינו לעיין בדרך פשט.
עכשיו מסתמא תענה: לא, אבל זה רק מלובש בדרש אבל באמת וכו'
או: אבל הוא אור הלבנה שרק דרכו אנו יכולים לקבל את וכו'ואלו הקדמות שיש לאדם מעצמו ולא קיבל מא''א, שלימוד הפשט יעשה מתוך הלקו''ה.
-
@לית-ליה-מגרמא ולמה שלא נלך לתלמיד המוסכם על כולם ונראה איך הוא למד מה זה תורה בכח?
תגיד אתה למה כן?
כיון שלקו''ה כתוב בדרך דרש (מבורר ונקי) ורבינו צווה עלינו לעיין בדרך פשט.
עכשיו מסתמא תענה: לא, אבל זה רק מלובש בדרש אבל באמת וכו'
או: אבל הוא אור הלבנה שרק דרכו אנו יכולים לקבל את וכו'ואלו הקדמות שיש לאדם מעצמו ולא קיבל מא''א, שלימוד הפשט יעשה מתוך הלקו''ה.
@לית-ליה-מגרמא חבל עליך שאתה לא מתפלל לקוטי תפלות על תורה א ששם זה ע"פ פשוטו לגמרי ולא בדרך דרש. וכתבתי דבריו למעלה.
-
@נחום-בקר
מענין מאוד
אבל אני לא מצליח להבין איך "תורה לשמה", קשור ל"תורה בכח"?!
[אני מפחד להציע כיוון קבלי, שהביאור הוא כ"ח של הכ"חמ"ה, מה אתה אומר?]@ברוך-מאן אל תפחד!
עיין בביאור הליקוטים ותראה נפלאות איך הלך ע"פ דרכי הקבלה. והסביר ענין אב ואם בן ובת. שלאלו שקצת למדו בילדותם (למעט את אלו שמחקו את כל התורה וכו') ידוע שזה כלל הקומה. ועל כן לך בכחך זה וחדש ובאר את דברי רבנו הקדוש. -
@לית-ליה-מגרמא ולמה שלא נלך לתלמיד המוסכם על כולם ונראה איך הוא למד מה זה תורה בכח?
תגיד אתה למה כן?
כיון שלקו''ה כתוב בדרך דרש (מבורר ונקי) ורבינו צווה עלינו לעיין בדרך פשט.
עכשיו מסתמא תענה: לא, אבל זה רק מלובש בדרש אבל באמת וכו'
או: אבל הוא אור הלבנה שרק דרכו אנו יכולים לקבל את וכו'ואלו הקדמות שיש לאדם מעצמו ולא קיבל מא''א, שלימוד הפשט יעשה מתוך הלקו''ה.
@לית-ליה-מגרמא ולמה שלא נלך לתלמיד המוסכם על כולם ונראה איך הוא למד מה זה תורה בכח?
תגיד אתה למה כן?
כיון שלקו''ה כתוב בדרך דרש (מבורר ונקי) ורבינו צווה עלינו לעיין בדרך פשט.טעות חמורה מאוד...
ליקוטי הלכות זה פשט גמור.
וכל הח"י כללים, נלמדו משם, כדי להבין איך מוהרנ"ת הבין. -
@ברוך-מאן אל תפחד!
עיין בביאור הליקוטים ותראה נפלאות איך הלך ע"פ דרכי הקבלה. והסביר ענין אב ואם בן ובת. שלאלו שקצת למדו בילדותם (למעט את אלו שמחקו את כל התורה וכו') ידוע שזה כלל הקומה. ועל כן לך בכחך זה וחדש ובאר את דברי רבנו הקדוש. -
@לית-ליה-מגרמא חבל עליך שאתה לא מתפלל לקוטי תפלות על תורה א ששם זה ע"פ פשוטו לגמרי ולא בדרך דרש. וכתבתי דבריו למעלה.
@לית-ליה-מגרמא חבל עליך שאתה לא מתפלל לקוטי תפלות על תורה א ששם זה ע"פ פשוטו לגמרי ולא בדרך דרש. וכתבתי דבריו למעלה.
@נחום-בקר חבל עליך שאתה לא קורא את ההקדמה לליקו''ת ששם מבואר שאין למדים פירושים מתפילות.
-
לענ"ד לא שואלים שאלה כזו.
לפי הכלל ה4 שהדרך והתוצאה זה דבר אחד, יוצא שבעצם זה לא כזה משנה מה רבינו אמר בתחילת התורה ומה הוא אמר באמצע ובסוף.
וזה גם העומק של הכלל ה1, שבגלל שפשט דברי רבינו נעלם, וכדי למצוא אותו צריך לעיין במקומות אחרים בתורה, אז כשרבינו אומר בסוף התורה שחיבור הח' והנ' תלוי בתורה בכח, זה כאילו שהוא אמר את זה כבר בתחילת התורה.
מה שראבר"נ שואל בביאוה"ל לגבי היצר הרע שמתלבש המצוות, שרבינו לא הזכיר את זה בהתחלה, זה לפי הכלל ה17, שבהלבשה רבינו לא יוסיף עניין שלא דיבר עליו במאמר עצמו, ואם נראה שהוסיף, צריך לחפש איך זה בכל זאת מופיע במאמר עצמו.
אמנם, יש בכלל ה17 גם דיבור על כך שכשרבינו מוסיף עוד איזה בחינה למהלך "סגור' בתורה, אז גם צריך לשאול כנ"ל.
לכן, מה שאפשר לשאול, זה איפה רמוז בתחילת התורה העניין של תורה בכח.
אבל בוודאי שהתיקון שרבינו מדבר עליו בתורה א, זה דווקא על ידי תורה בכח. כמובן שצריך להבין מה זה תורה בכח.
לענ"ד, רבינו מבאר את זה ב"משכהו לבית המדרש' ובמקלות שמכים את היצר הרע.
כלומר, תורה בכח, זו תורה שמחוברת ללב, וגורמת לאדם להתגבר על היצר הרע, אבל כשהתורה היא רק חוכמות "השקפה" שלא מחייבת את האדם, זה לא מאיר לנ' ולא מעלה את החן על לומדיה -
@לית-ליה-מגרמא חבל עליך שאתה לא מתפלל לקוטי תפלות על תורה א ששם זה ע"פ פשוטו לגמרי ולא בדרך דרש. וכתבתי דבריו למעלה.
@נחום-בקר חבל עליך שאתה לא קורא את ההקדמה לליקו''ת ששם מבואר שאין למדים פירושים מתפילות.
@לית-ליה-מגרמא
כנראה התכוונת לזה"לֹא בַּשָּׁמַיִם הִיא וַאֲנַחְנוּ מְחֻיָּבִים לַעֲשׂוֹת הַמֻּטָּל עָלֵינוּ, לְבָרֵר וּלְלַבֵּן הַהֲלָכָה כְּפִי יְכָלְתֵּנוּ, וּלְהַטּוֹת דַּעְתֵּנוּ וְשִׂכְלֵנוּ אֶל נְקֻדַּת הָאֱמֶת תָּמִיד, וַה' הַטּוֹב בְּעֵינָיו יַעֲשֶׂה, וְאֶת כָּל אֲשֶׁר יַזְמִין לָנוּ הַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ בְּשִׂכְלֵנוּ אֵיזֶה חִדּוּשׁ וּבֵאוּר, אָנוּ מְחֻיָּבִים לְבָאֵר עַל סֵפֶר, וּלְהָפִיץ מַעְיְנוֹתֵינוּ חוּצָה, וּלְהֵטִיב מִטּוּבֵנוּ לַאֲחֵרִים וְלִבְלִי לִמְנֹעַ הַטּוֹב מִבְּעָלָיו מֵחֲמַת חֲשָׁשׁוֹת וּמָרָה שְׁחוֹרוֹת כָּאֵלּוּ, כִּי אֵין הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא בָּא בִּטְרוֹנְיָא עִם בְּרִיּוֹתָיו וְלֹא נִתְּנָה תּוֹרָה לְמַלְאֲכֵי הַשָּׁרֵת מִכָּל שֶׁכֵּן וְכָל שֶׁכֵּן בְּעִנְיְנֵי חִבּוּרֵי תְּפִלּוֹת שֶׁאֵין יוֹצֵא מֵהֶם הוֹרָאָה וְדִין וְלֹא בֵּאוּר וּפֵרוּשׁ",
אבל בתוך דבריו הוא גם אומר
"וְאֶת כָּל אֲשֶׁר יַזְמִין לָנוּ הַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ בְּשִׂכְלֵנוּ אֵיזֶה חִדּוּשׁ וּבֵאוּר, אָנוּ מְחֻיָּבִים לְבָאֵר עַל סֵפֶר, וּלְהָפִיץ מַעְיְנוֹתֵינוּ חוּצָה, וּלְהֵטִיב מִטּוּבֵנוּ לַאֲחֵרִים וְלִבְלִי לִמְנֹעַ הַטּוֹב מִבְּעָלָיו מֵחֲמַת חֲשָׁשׁוֹת וּמָרָה שְׁחוֹרוֹת כָּאֵלּוּ, כִּי אֵין הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא בָּא בִּטְרוֹנְיָא עִם בְּרִיּוֹתָיו וְלֹא נִתְּנָה תּוֹרָה לְמַלְאֲכֵי הַשָּׁרֵת"
אמנם אכן ר"א מזהיר שזה סכנה לפרסם חידושים חדשים שלא בדרך הפשט.
אבל דבר ראשון א"א לשלול את מה שמוהרנ"ת כותב גם אם הוא בדרך דרש! ואנחנו צריכים לקיימם למעשה, דהיינו גם 'תורה לשמה' תהיה העצה המעשית איך להעלות את החן.
דבר שני פירושו של מוהרנ"ת עצמו צריך בירור, כי אולי זה כן על דרך הפשט - מיניה וביה ?
בדר"כ כשלומדים טוב מגלים איך ש"באמצעות הדרש חתר ומצא מסילות נפלאות בלימוד תורת רביז"ל... מצא פירושים נחמדים בקצת מאמרי רביז"ל [והם מובלעים ומובללים באמצעות דרושיו הנ"ל עד שקשה וכבד להבחין בהם]." (פתיחה לביאוה"ל)
-
לענ"ד לא שואלים שאלה כזו.
לפי הכלל ה4 שהדרך והתוצאה זה דבר אחד, יוצא שבעצם זה לא כזה משנה מה רבינו אמר בתחילת התורה ומה הוא אמר באמצע ובסוף.
וזה גם העומק של הכלל ה1, שבגלל שפשט דברי רבינו נעלם, וכדי למצוא אותו צריך לעיין במקומות אחרים בתורה, אז כשרבינו אומר בסוף התורה שחיבור הח' והנ' תלוי בתורה בכח, זה כאילו שהוא אמר את זה כבר בתחילת התורה.
מה שראבר"נ שואל בביאוה"ל לגבי היצר הרע שמתלבש המצוות, שרבינו לא הזכיר את זה בהתחלה, זה לפי הכלל ה17, שבהלבשה רבינו לא יוסיף עניין שלא דיבר עליו במאמר עצמו, ואם נראה שהוסיף, צריך לחפש איך זה בכל זאת מופיע במאמר עצמו.
אמנם, יש בכלל ה17 גם דיבור על כך שכשרבינו מוסיף עוד איזה בחינה למהלך "סגור' בתורה, אז גם צריך לשאול כנ"ל.
לכן, מה שאפשר לשאול, זה איפה רמוז בתחילת התורה העניין של תורה בכח.
אבל בוודאי שהתיקון שרבינו מדבר עליו בתורה א, זה דווקא על ידי תורה בכח. כמובן שצריך להבין מה זה תורה בכח.
לענ"ד, רבינו מבאר את זה ב"משכהו לבית המדרש' ובמקלות שמכים את היצר הרע.
כלומר, תורה בכח, זו תורה שמחוברת ללב, וגורמת לאדם להתגבר על היצר הרע, אבל כשהתורה היא רק חוכמות "השקפה" שלא מחייבת את האדם, זה לא מאיר לנ' ולא מעלה את החן על לומדיהמה שראבר"נ שואל בביאוה"ל לגבי היצר הרע שמתלבש המצוות, שרבינו לא הזכיר את זה בהתחלה, זה לפי הכלל ה17, שבהלבשה רבינו לא יוסיף עניין שלא דיבר עליו במאמר עצמו, ואם נראה שהוסיף, צריך לחפש איך זה בכל זאת מופיע במאמר עצמו.
אני ציטטתי שאלה אחרת,
הוא שואל מדוע רבינו לא כתב בפירוש שיש חכמה דסט"א, אע"פ שלכאו' לא שייך לשאול זאת, שהרי זה נלמד הן מהכלל השישי - זלע"ז מחכמה דקדו' והן מהכלל החמישי - המשך הפסוק וחפרה הלבנה וכו'והוא אכן מגיע למסקנה שאין חכמה דסט"א! (ואילולי זאת היינו אנחנו לומדים ע"פ הכללים הנ"ל שכן יש חכמה דסט"א)
אמנם דחיתי זאת בהודעה הנ"ל עיי"ש.
לפי הכלל ה4 שהדרך והתוצאה זה דבר אחד, יוצא שבעצם זה לא כזה משנה מה רבינו אמר בתחילת התורה ומה הוא אמר באמצע ובסוף.
וזה גם העומק של הכלל ה1, שבגלל שפשט דברי רבינו נעלם, וכדי למצוא אותו צריך לעיין במקומות אחרים בתורה, אז כשרבינו אומר בסוף התורה שחיבור הח' והנ' תלוי בתורה בכח, זה כאילו שהוא אמר את זה כבר בתחילת התורה.אני שואל האם אפשר לומר הפוך שהעיקר זה מ"ש בהתחלה (הסיפא מתבאר לפי הרישא) ובעצם בכל תורה יימצא מימד של תורה בכח.
אני לומד את כלל ד' כך, שכשיש לך את הכלי אתה אוחז גם באור - בתוצאה.
כשאתה לומד תורה בהכרח שיש כאן כוח ומשיכת היצה"ר.אמנם בוודאי שהיעד הוא האור, אבל כבר בפשט הפשוט יש מעין הדרש והאור הפנימי.
-
@לית-ליה-מגרמא חבל עליך שאתה לא מתפלל לקוטי תפלות על תורה א ששם זה ע"פ פשוטו לגמרי ולא בדרך דרש. וכתבתי דבריו למעלה.
@נחום-בקר חבל עליך שאתה לא קורא את ההקדמה לליקו''ת ששם מבואר שאין למדים פירושים מתפילות.
@לית-ליה-מגרמא ציינתי לך לעיין גם בביאור הליקוטים שכתב כן.
-
מה שראבר"נ שואל בביאוה"ל לגבי היצר הרע שמתלבש המצוות, שרבינו לא הזכיר את זה בהתחלה, זה לפי הכלל ה17, שבהלבשה רבינו לא יוסיף עניין שלא דיבר עליו במאמר עצמו, ואם נראה שהוסיף, צריך לחפש איך זה בכל זאת מופיע במאמר עצמו.
אני ציטטתי שאלה אחרת,
הוא שואל מדוע רבינו לא כתב בפירוש שיש חכמה דסט"א, אע"פ שלכאו' לא שייך לשאול זאת, שהרי זה נלמד הן מהכלל השישי - זלע"ז מחכמה דקדו' והן מהכלל החמישי - המשך הפסוק וחפרה הלבנה וכו'והוא אכן מגיע למסקנה שאין חכמה דסט"א! (ואילולי זאת היינו אנחנו לומדים ע"פ הכללים הנ"ל שכן יש חכמה דסט"א)
אמנם דחיתי זאת בהודעה הנ"ל עיי"ש.
לפי הכלל ה4 שהדרך והתוצאה זה דבר אחד, יוצא שבעצם זה לא כזה משנה מה רבינו אמר בתחילת התורה ומה הוא אמר באמצע ובסוף.
וזה גם העומק של הכלל ה1, שבגלל שפשט דברי רבינו נעלם, וכדי למצוא אותו צריך לעיין במקומות אחרים בתורה, אז כשרבינו אומר בסוף התורה שחיבור הח' והנ' תלוי בתורה בכח, זה כאילו שהוא אמר את זה כבר בתחילת התורה.אני שואל האם אפשר לומר הפוך שהעיקר זה מ"ש בהתחלה (הסיפא מתבאר לפי הרישא) ובעצם בכל תורה יימצא מימד של תורה בכח.
אני לומד את כלל ד' כך, שכשיש לך את הכלי אתה אוחז גם באור - בתוצאה.
כשאתה לומד תורה בהכרח שיש כאן כוח ומשיכת היצה"ר.אמנם בוודאי שהיעד הוא האור, אבל כבר בפשט הפשוט יש מעין הדרש והאור הפנימי.
אני ציטטתי שאלה אחרת,
הוא שואל מדוע רבינו לא כתב בפירוש שיש חכמה דסט"א, אע"פ שלכאו' לא שייך לשאול זאת, שהרי זה נלמד הן מהכלל השישי - זלע"ז מחכמה דקדו' והן מהכלל החמישי - המשך הפסוק וחפרה הלבנה וכו'והוא אכן מגיע למסקנה שאין חכמה דסט"א! (ואילולי זאת היינו אנחנו לומדים ע"פ הכללים הנ"ל שכן יש חכמה דסט"א)
אמנם דחיתי זאת בהודעה הנ"ל עיי"ש.
צודק, התבלבלתי בין 2 ד"ה בביאוה"ל, אבל גם מהשאלה שראבר"נ שואל לגבי זה שרבינו לא הזכיר חכמה דסט"א אין הוכחה לכך שנכון לשאול מדוע רבינו לא הזכיר כבר בהתחלה תורה בכח. ראבר"נ שאל על מושג שרבינו לא הזכיר בכלל (בצורה מפורשת) בתורה א', שלכאו' מתבקש שאם הוא מדבר על נ' דסט"א אז הוא צריך לדבר גם על הח' דסט"א, ועונה שבכוונה רבינו רק רמז לח' דסט"א כי באמת לאמיתו אין דבר כזה (אע"פ שיש בחינה של ח' דסט"א שזה החכמות החיצוניות שהן מנותקות מהלב ולא גורמות לאדם לחפש את השכל שבכל דבר, אלא להיפך, אבל זה לא נקרא חכמה בשם העצם כי באמת זה כסילות).
@חבר-אני [כתב]
אני שואל האם אפשר לומר הפוך שהעיקר זה מ"ש בהתחלה (הסיפא מתבאר לפי הרישא) ובעצם בכל תורה יימצא מימד של תורה בכח.אני לומד את כלל ד' כך, שכשיש לך את הכלי אתה אוחז גם באור - בתוצאה.
כשאתה לומד תורה בהכרח שיש כאן כוח ומשיכת היצה"ר.אמנם בוודאי שהיעד הוא האור, אבל כבר בפשט הפשוט יש מעין הדרש והאור הפנימי.
אנסה להסביר יותר טוב מה התכוונתי.
רבינו אומר שהתורה שלו היא כולה הקדמות, זה אומר שכשרבינו מדבר בתורה א על "תורה" "תפילות ובקשות" "חן וחשיבות" "תורה בכח" ועל עוד מושגים שמוזכרים בתורה א, רבינו בא להסביר לנו מה זה המושגים האלה כאילו אנחנו ילדים בכיתה א או בגן שאין לנו מושג מה זה הדברים האלה (ואכמ"ל איך זה מסתדר עם הכלל ה18).
ממילא, כשרבינו אומר שעל ידי התורה נתקבלים כל התפילות, אנחנו אמורים לשאול מה זה הלימוד תורה הזה שעל ידו התפילות נתקבלות? ועל ידי הכלל ה1, מוצאים כיוון לתשובה שהתורה שרבינו מדבר עליה, שעל ידה נתקבלים התפילות זו תורה בכח. כמובן, שאנחנו עדיין לא יודעים מה זה תורה בכח, ולכן צריך לשאול מה זה תורה בכח? ואז אפשר למצוא כיוון לתשובה, מזה שרבינו מדבר על משכהו לבית המדרש, למשוך זו פעולה כוחנית, להרגיז יצה"ט על יצה"ר זו פעולה כוחנית. בנוסף, ההכאה של המשוגעים ולשים עליהם שמות, זה לנסות לרפא אותם בכח. רואים, שהכח שנצרך בעניין לימוד התורה, זה בשביל להילחם ביצר הרע. ממילא מבואר, שכשאדם לומד תורה, באופן שהוא מחפש את השכל שבכל דבר, כלומר רוצה שהתורה תאיר לו את הדרך (דרך צדיקים) איך להגביר את היצר הטוב שלו (נ' דקדושה) על היצה"ר, זה נקרא תורה בכח. כלומר חיבור הח' והנ' שרבינו מזכיר כבר בתחילת התורה הוא הוא התורה בכח שרבינו אומר בהמשך.
לגבי מה שכתבת, שכשאתה לומד תורה בהכרח שיש כאן כוח ומשיכת היצה"ר, אני מסכים שכל יהודי שלומד תורה בפשיטות, בוודאי שיש בזה מימד של תורה בכח (וכמובן שיש בזה אינסוף דרגות, ורבינו רוצה לכוון אותנו שנתפלל ונכסוף כמה שיותר לחפש שהתורה תאיר לנו את הדרך כנ"ל), אבל וודאי שיש מצב קיצוני של הלומד שלא על מנת לקיים שמוטב לו שנתהפכה שלייתו על פניו, שזה נקרא תורה שלא בכח, בחי' חכמה חיצונית.לדעתי, הסדר של השאלות בלימוד מאוד חשוב. כלומר, צריך קודם כל לשאול על המושגים שרבינו מזכיר ולנסות להבין אותם לפני שקופצים לשאלות של למה רבינו אמר משהו במקום אחד ולא במקום אחר וכדומה. אחרי שמבינים שתורה בכח זה חיבור הח' והנ', יוצא שזה דבר אחד עם מה שרבינו אמר בהתחלה שאיש הישראלי צריך להסתכל בשכל של כל דבר וכו', ממילא כבר לא שייך לשאול למה רבינו לא אמר את זה בהתחלה, כי הוא פשוט ביאר את דבריו בהמשך התורה.
דבר נוסף, כמו שראבר"נ אומר שבעצם אין כזה דבר חכמה דסט"א, אני רוצה לומר שבאותו אופן אין באמת תורה שהיא לא בכח. המהות של התורה זה להורות לנו את הדרך איך לעבוד את ה', תורה מלשון הוראה. רק אם האדם מצידו לומד את התורה לא בשביל שהיא תורה לו את הדרך, אז מצידו זה נקרא בשם המושאל תורה לא בכח, אבל התורה מצד עצמה היא תמיד תורה בכח. כלומר, לימוד תורה שלא בכח וחכמה דסט"א זה אותו רעיון - לחפש שכל שלא מקושר ללב, ח' בלי נ'.
-
@לית-ליה-מגרמא ולמה שלא נלך לתלמיד המוסכם על כולם ונראה איך הוא למד מה זה תורה בכח?
תגיד אתה למה כן?
כיון שלקו''ה כתוב בדרך דרש (מבורר ונקי) ורבינו צווה עלינו לעיין בדרך פשט.
עכשיו מסתמא תענה: לא, אבל זה רק מלובש בדרש אבל באמת וכו'
או: אבל הוא אור הלבנה שרק דרכו אנו יכולים לקבל את וכו'ואלו הקדמות שיש לאדם מעצמו ולא קיבל מא''א, שלימוד הפשט יעשה מתוך הלקו''ה.
@לית-ליה-מגרמא אם מסתמא התשובות הנכונות הם כמו שכתבת, אז למה לזלזל בזה כל כך?
עכשיו מסתמא תענה: לא, אבל זה רק מלובש בדרש אבל באמת וכו'
או: אבל הוא אור הלבנה שרק דרכו אנו יכולים לקבל את וכו'הקדמת ליקו"ה:
ובכל מקום שמתרחב הדרוש והחידוש שחדשתי בעזרת השם יתברך, בכולם צריכין לחזור בכל פעם לכל חלקי התורה שגילה רבינו ז"ל שכלולה מחלקים ופרטים הרבה מאד. וכאשר שמעתי מפיו הקדוש ז"ל שאמר על החידושים שלי שאין מי שיבינם היטב, מחמת שצריכין לזכור היטב מאד את דברי תורתו הקדושה ולהיות בקי היטב בכל חדריו ופרטיו ודקדוקיו.ועל כן גם אלו החידושים שחננו מחמת שכולם הם כמו פירוש וביאור על דבריו הקדושים ז"ל
הקדמת ביאור הליקוטים (אולי תתווכח איך מסבירים את זה, אדרבה...):
אבל בהמשך הזמן, מידי שוקדי על דלתי ספרי מורנ"ת, אשר עליו סמך רבינו ז"ל את ידיו, למלא אותו ברוח אלוקים לקום ולדרוש בדבריו הקדושים, עד שגם כל דרשותיו, כנים ואמתיים [ובלי שום תערובות חס ושלום, מבלבול המדמה בתכלית ההיפך, שהזכיר מזה רבינו ז"ל בליקוטי מהר"ן חלק א' סימן נ"ד עיין שם], ראה ראיתי, שבאמצעות הדרש, חתר ומצא מסילות נפלאות בלימוד תורת רבינו ז"ל, גם בפשיטות, ולהוספות הם נחשבים על הרמז והדרש אשר ידרוש בהם בעושר דברי רבינו ז"ל ממקומות אחרים בתורה שבכתב ובעל פה [או ממאמרים אחרים שבספר רבינו ז"ל בעצמו, שגם זה נקרא בשם דרש ועושר ממקום אחר]. כי עוד בהוספה ותוספות על כל זה, מצא פירושים נחמדים בקצת מאמרי רבינו ז"ל [והם מובלעים ומובללים באמצעות דרושיו הנ"ל, עד שקשה וכבד להבחין כלל בהם. ואם יהיה אלוקים עמדי, הנני ליחד על זה בספרי דיבורים מיוחדים] שבכל מאמר ומאמר יפרש מניה וביה, כפי הכלל הראשון [והעיקרי] לכל הכללים, אשר כתבתי בהקדמת ספרי ביאור הליקוטים. שכן דרך רבינו ז"ל, לפרש בכל מאמר מיניה וביה, תחלתו מסופו, וסופו מתחלתו. ובאופן שאין נראה כלל, רק למי שחותר ומעמיק בהם.ועכשיו לאחד מן הביאורים העולים מתוך דברי מוהרנ"ת פקדון ד:
אבל בהמשך הזמן, מידי שוקדי על דלתי ספרי מורנ"ת, אשר עליו סמך רבינו ז"ל את ידיו, למלא אותו ברוח אלוקים לקום ולדרוש בדבריו הקדושים, עד שגם כל דרשותיו, כנים ואמתיים [ובלי שום תערובות חס ושלום, מבלבול המדמה בתכלית ההיפך, שהזכיר מזה רבינו ז"ל בליקוטי מהר"ן חלק א' סימן נ"ד עיין שם], ראה ראיתי, שבאמצעות הדרש, חתר ומצא מסילות נפלאות בלימוד תורת רבינו ז"ל, גם בפשיטות, ולהוספות הם נחשבים על הרמז והדרש אשר ידרוש בהם בעושר דברי רבינו ז"ל ממקומות אחרים בתורה שבכתב ובעל פה [או ממאמרים אחרים שבספר רבינו ז"ל בעצמו, שגם זה נקרא בשם דרש ועושר ממקום אחר]. כי עוד בהוספה ותוספות על כל זה, מצא פירושים נחמדים בקצת מאמרי רבינו ז"ל [והם מובלעים ומובללים באמצעות דרושיו הנ"ל, עד שקשה וכבד להבחין כלל בהם. ואם יהיה אלוקים עמדי, הנני ליחד על זה בספרי דיבורים מיוחדים] שבכל מאמר ומאמר יפרש מניה וביה, כפי הכלל הראשון [והעיקרי] לכל הכללים, אשר כתבתי בהקדמת ספרי ביאור הליקוטים. שכן דרך רבינו ז"ל, לפרש בכל מאמר מיניה וביה, תחלתו מסופו, וסופו מתחלתו. ובאופן שאין נראה כלל, רק למי שחותר ומעמיק בהם.
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות


