מי חלק מהקיבוץ - דיון

[איש היער]

אנ"ש היקרים!
נוכחתי השבוע בנידון מעניין,
אדם שבא לאומן בשביל כסף, האם נחשב לחלק מהקיבוץ וזוכה לתיקוני ר"ה?
השאלה התעוררה בעקבות הגעת ר"י עטרת שלמה כמפורסם לכל.
כמובן, להגיב עניינית לשאלה ולא פוליטית.

[לב העולם אתה]

@איש-היער מה היו הצדדים?

[איש היער]

אחד טען שצריך התכללות, וטען שאת הכרוז ציווה רבינו לפרסם למי שסר למשמעתו ותו לא
והשני טען שכל אחד שבא הרי זה ריבוי הבתים מ"מ

[נקודה טובה]

מה זה החכמות המחוכמות האלו
מי שבא יופי! שמחים איתו! וזה לא ענייני שלי למה הוא בא בכלל

[איש היער]

@נקודה-טובה כתב:

מה זה החכמות המחוכמות האלו

לא כל דיון אמיתי הוא חכמות

[ברוך מאן]

אני יעלה שאלה יותר מעצבנת
מי שנוסע בגלל לחץ חברתי [בערך 80% מהקיבוץ]
הוא גם חלק מהקיבוץ, או שחבל על הכסף והטירחה?

[מאיר לב]

אני מבין את הנושא החם והברור שיש בו.

יחד עם זאת אני כופר בעצם השאלה!

אצל רבינו הקדוש לא היה הבדל בין אהרל'ה לבערל'ה - למרות שהמרחק בניהם היה כמטחווי קשת.

היסוד הוא אחד, עצם ההגעה לרבינו הקדוש היא האבנים וסיד שאנחנו נותנים לו לעבוד איתם, בלי קשר למי אנחנו ולמה באנו.

עצם ההתכללות של כל הנפשות אצל הצדיק, זה מה שנותן לו כלים לתיקון העולם.

ניקח לדוגמא את הרב פינטו שליט"א, ישנם כאלו מהקהילה שלו שמגיעים לאומן רק בגלל שהוא בא, ומבחינתם אם הוא היה שוהה בראש השנה ב - 770 הם היו נוסעים לשם - אז הם לא חלק מהקיבוץ?

בוודאי שהם חלק בלתי נפרד מהקיבוץ, והם נותנים כח לצדיק בתיקון העולם.

ההכנה שאנחנו מכינים את עצמינו, והמתנות שאנחנו נותנים לרבינו, הם בעיקר בשבילנו, והם לא קשורים לקיבוץ עצמו.

הקיבוץ, כשמו כן הוא - התקבצות נשמות ישראל אצל שורשם, שורש הבריאה כולה, ולזה זוכה כל מי שבא, ולא משנה למה הוא בא.

[ואני בתוך הגולה]

שמעתי מהגאון ר׳ צבי חשין שליט״א בערב ר״ה שאם גוי רואה יהודי מגיע ויגיד הוא מגיע לרבי נחמן זה נקרא שהוא חלק מהקיבוץ (הוא אמר אבל בתנאי שהוא בבחי׳ עלי יניח הצדיק את ראשו) כל זמן שהוא לא הנושא

[שפחה על הים]

@איש-היער כתב:

אנ"ש היקרים!
נוכחתי השבוע בנידון מעניין,
אדם שבא לאומן בשביל כסף, האם נחשב לחלק מהקיבוץ וזוכה לתיקוני ר"ה?
השאלה התעוררה בעקבות הגעת ר"י עטרת שלמה כמפורסם לכל.
כמובן, להגיב עניינית לשאלה ולא פוליטית.

נ"ל שצריכים לחלק את התשובה לכמה שלבים:
א. מי שמגיע לצדיק בשביל פניות ולא כדי שיקרבו להשי"ת, אין זה בכלל התקרבות לצדיק כלל, כמבואר בדברי מוהרנ"ת בהלכות שבת ה"ז ובליקו"מ סימן קכ"ט. ובליקו"ה כבוד רבו ה"ג מובא שזה בחינת האיסור להשתמש בנר חנוכה.
ב. מדויק בדברי רבינו בסימן קכ"ט שרק אם אין כונתו לשמיים כלל אינו נחשב להתקרבות, וכן מבואר בליקו"ה נדרים ה"ה.
ג. בהלכות גנבה ה"ה מוהרנ"ת כותב שבכח מעט האמת שיש לו בהתקרבות, גם אם רוב התקרבות לשם ממון או כבוד וכו', בכח הצדיק האמת מוציאים מהסט"א את כל הטוב שבלע.
ד. נמצא מכל הנ"ל ששאלה אם הוא נכלל בקיבוץ, תלויה באם יש לו גם נקודות של התקרבות לצדיק בעצמו, או שהגיע רק בשביל כסף או פניות. ולא נ"ל שיש כח או צורך ביד אי מי להכריע בזה, ובודאי שעלינו לדון אותו לכף זכות שכנראה שכן היתה לו התעוררות גדולה או קטנה ונכלל בבתים הקדושים.

הלכות שבת ה"ז
וְכֵן בְּכָל דּוֹר וָדוֹר צְרִיכִין לָבֹא לְהַצַּדִּיק הָאֱמֶת שֶׁיּוֹדִיעַ לוֹ קְדֻשַּׁת שַׁבָּת שֶׁהוּא בְּחִינַת תְּשׁוּבָה, כִּי בְּוַדַּאי עִקַּר מַה שֶּׁנּוֹסְעִים לְצַדִּיקֵי אֱמֶת הוּא כְּדֵי לִזְכּוֹת לִתְשׁוּבָה מִכָּל מָקוֹם שֶׁהוּא, כִּי מִי שֶׁנּוֹסֵעַ וּבָא לְהָרַב בִּשְׁבִיל פְּנִיָּה אַחֶרֶת כְּדֵי לְקַבֵּל מִמֶּנּוּ אֵיזֶה רַבָּנוּת אוֹ הִתְמַנּוּת אַחֵר וְכוּ', אֵין זֶה בִּכְלַל הִתְקַרְבוּת לַצַּדִּיק כְּלַל, כִּי הֲרֵי הוּא נוֹסֵעַ בִּשְׁבִיל כְּבוֹד עַצְמוֹ, אֲבָל עִקַּר הַהִתְקַרְבוּת לְהַצַּדִּיק הוּא כְּשֶׁכַּוָּנָתוֹ לַה' לְבַדּוֹ כְּדֵי שֶׁיְּקַרְבוֹ לַה' יִתְבָּרַךְ וִישִׁיבֵהוּ מִמָּקוֹם שֶׁנָּפַל לְשָׁם וְכוּ', וְעַל כֵּן הָרֹב נוֹסְעִים עַל שַׁבָּת, כִּי עִקַּר דֶּרֶךְ הַתְּשׁוּבָה שֶׁהוּא בְּחִינַת בָּקִי בַּהֲלָכָה וְכוּ', בְּחִינַת אִם אֶסַּק שָׁמַיִם שָׁם אָתָּה וְאַצִּיעָה שְׁאוֹל הִנֶּךָּ הוּא עַל יְדֵי קְדֻשַּׁת שַׁבָּת כַּנַּ"ל:

ליקוטי הלכות יו"ד - הלכות נדרים הלכה ה
וְזֶה כָּל עִנְיַן הַנְּסִיעוֹת לְצַדִּיקִים בִּשְׁבִיל הָאֱמֶת כְּדֵי לְהִתְקָרֵב לַה' יִתְבָּרַךְ. וְהַכֹּל כְּפִי כַּוָּנַת הַלֵּב בֶּאֱמֶת, כִּי ה' יִתְבָּרַךְ יוֹדֵעַ הָאֱמֶת מַה כַּוָּנָתוֹ בִּנְסִיעָתוֹ אִם בִּשְׁבִיל מָמוֹן וְכָבוֹד וְנִצָּחוֹן וְכַיּוֹצֵא, אִם בִּשְׁבִיל הָאֱמֶת לַה' יִתְבָּרַךְ כְּדֵי שֶׁיִּתְעוֹרֵר מִשְּׁנָתוֹ הָעֲצוּמָה וְלָשׁוּב לַה' יִתְבָּרַךְ. וּמִי שֶׁמְּכַוֵּן בִּשְׁבִיל הָאֱמֶת זֶהוּ בְּחִינַת אִתְעָרוּתָא דִּלְתַתָּא, וַאֲזַי אַף עַל פִּי שֶׁהַהִתְעוֹרְרוּת בְּקַטְנוּת מְאֹד וְקָשֶׁה לוֹ לְהִתְעוֹרֵר מִשְּׁנָתוֹ עַל יְדֵי הִתְעוֹרְרוּת קָטָן כָּזֶה אַף עַל פִּי כֵן ה' יִתְבָּרַךְ מְרַחֵם עָלָיו וּמְקָרְבוֹ לְצַדִּיקֵי אֱמֶת כָּזֶה.

לקוטי הלכות חו"מ - הלכות גנבה הלכה ה
וּכְשֶׁמִּתְגַּבֵּר הַבַּעַל דָּבָר עַל עֶצֶם הַנְּקֻדָּה שֶׁיֵּשׁ בְּכָל אֶחָד מִיִּשְֹרָאֵל מִצַּד שֶׁהוּא מִזֶּרַע יִשְֹרָאֵל וְעוֹד יוֹתֵר חַס וְשָׁלוֹם, כְּשֶׁרוֹצֶה לְהִתְגַּבֵּר וְלִגְנֹב מִמֶּנּוּ נְקֻדַּת הַצַּדִּיק בְּחִינַת יוֹסֵף הַמֻּשְׁרָשׁ בּוֹ וְרוֹצֶה לְעָקְרוֹ לְגַמְרֵי בִּבְחִינַת וּטְבָחוֹ אוֹ מְכָרוֹ כִּי יֵשׁ שֶׁטּוֹבְחוֹ לְגַמְרֵי שֶׁמְּבִיאוֹ לִידֵי פְּרִיקַת עֹל לְגַמְרֵי חַס וְשָׁלוֹם, שֶׁזֶּה בְּחִינַת טְבִיחָה וּשְׁחִיטָה לְגַמְרֵי. וְיֵשׁ שֶׁאֵינוֹ מְסִיתוֹ לִפְרֹק עֹל לְגַמְרֵי רַק שֶׁמְּסִיתוֹ שֶׁכָּל עֲבוֹדָתוֹ יִהְיֶה בִּשְׁבִיל מָמוֹן שֶׁזֶּה בְּחִינַת וּמְכָרוֹ שֶׁמּוֹכֵר קְדֻשָּׁתוֹ בִּשְׁבִיל מָמוֹן, אֲבָל בְּכֹחַ הַצַּדִּיקֵי אֱמֶת סוֹף כָּל סוֹף מִתְגַּבְּרִים כְּנֶגְדּוֹ עַד שֶׁמּוֹצִיאִים מִמֶּנּוּ הַטּוֹב בְּכִפְלֵי כִּפְלַיִם בִּבְחִינַת ד' וְה' כִּי כָּל מַה שֶּׁמִּתְגַּבֵּר יוֹתֵר בִּשְׁקָרָיו וּגְנֵבָתוֹ מוֹצִיאִים מִמֶּנּוּ הַקְּדֻשָּׁה אַחַר כָּךְ יוֹתֵר וְיוֹתֵר כַּנַּ"ל בִּבְחִינַת עֵת אֲשֶׁר שָׁלַט וְכוּ':

@ואני-בתוך-הגולה כתב:

שמעתי מהגאון ר׳ צבי חשין שליט״א בערב ר״ה שאם גוי רואה יהודי מגיע ויגיד הוא מגיע לרבי נחמן זה נקרא שהוא חלק מהקיבוץ (הוא אמר אבל בתנאי שהוא בבחי׳ עלי יניח הצדיק את ראשו) כל זמן שהוא לא הנושא

לא זכיתי להבין את החילוק הנ"ל, וכי מפיהם אנו חיים?
בפרט לאור מה שהבאתי לעיל ממוהרנ"ת שתלוי בכוונה.

[ברסלוב]

@ברוך-מאן
ממש לא נכון
רוב הציבור ככולו נוסע עם אמונה לרבינו הק'
עוד מעט תגיד גם שמה שאתה שומר שבת וצם ביום כפור זה בגלל לחץ חברתי???

[ברוך מאן]

@ברסלוב
אתה צודק
כתבתי את דבריי רק למי שיש לו מודעות פנימית עמוקה
סליחה משאר הציבור

[איש היער]

@מאיר-לב כתב:

אצל רבינו הקדוש לא היה הבדל בין אהרל'ה לבערל'ה - למרות שהמרחק בניהם היה כמטחווי קשת.

אולי שניהם היו באים אליו. בכוונה אליו.

@מאיר-לב כתב:

עצם ההתכללות של כל הנפשות אצל הצדיק

זה בדיוק השאלה, הם הרי לא באים בשביל להתכלל...

@ברוך-מאן כתב:

אני יעלה שאלה יותר מעצבנת
מי שנוסע בגלל לחץ חברתי [בערך 80% מהקיבוץ]
הוא גם חלק מהקיבוץ, או שחבל על הכסף והטירחה?

לאיפה אתה חותר חוץ מלהתסיס?..

[ישורון]

@ברוך-מאן
אתה אוחז את עצמך מהשמונים אחוז
או מהעשרים אחוז?

[ישורון]

@מאיר-לב כתב:

אצל רבינו הקדוש לא היה הבדל בין אהרל'ה לבערל'ה - למרות שהמרחק בניהם היה כמטחווי קשת

מפה לענ''ד מוכח להיפך
רבינו מנה את שמותיהם של אהרלה ובערלה שהיו מקורבים אליו
ולא את שמותיהם של עוד מליוני יהודים אחרים שלא הגיעו

[ברוך מאן]

@ישורון כתב:

אתה אוחז את עצמך מהשמונים אחוז
או מהעשרים אחוז?

אני אוחז את עצמי מבערך 5% מהקיבוץ שטורח לחשוב על השאלה "למה אני נוסע?"
ושואל את עצמי את השאלה הזו בכל שנה מחדש, ולא מוכן לקבל תשובות אוטומטיות שנשלפו בלי לחשוב.
אפשר הרבה להאריך בזה, אבל צריך הרבה מודעות, הרבה אומץ פנימי, וגם הרבה נשיאת הפכים.
וכמדומני שהנושא מוצה במסגרת הזו!

[bjni]

לאיפה זה מוביל אותך בתכלס המחשבה הזו

[bjni]

וגם מי שמגיע לאומן בגלל לחץ חברתי וודאי שיש לו איזה רצון להתקרב לה יתברך שהרי אם לא כן מי מכריח המוני אנשים לעשות מקווה פרוטה לצדקה ווידוי דברים האם גם זה מלחץ חברתי או ממקום של אמת פנימית (אולי הלחץ דוחף אנשים להגיע ולסבול את אור בהירות הדרך אבל לא משנה להם את הכוונות רח"ל)

[ואני בתוך הגולה]

@שפחה-על-הים אם הבנתי אותו נכון כוונתו היה שמי שבא בפשטות להיות חלק מהקיבוץ כבר שייך חוץ מאלו שמגיעים עם כל מיני אג'נדות פרטיים המשל מהגוי היה רק לבטא את המינימום של שייכות לקיבוץ

[מאיר לב]

@ישורון כתב:

אהרלה ובערלה שהיו מקורבים אליו
ולא את שמותיהם של עוד מליוני יהודים אחרים שלא הגיעו

עד כמה שזכור לי בראש השנה האחרון לא היו מליונים,אפילו רחוק ממאות...

רבינו הכיר את אנשיו, ולכן הוא נקט את אהרל'ה וברל'ה.

אגב יש שיחה בשם רלי"צ שאם הם היו באים רבינו לא היה מסתלק, כך זכור לי.

[ברוך מאן]

@hthr-chyui
ספר חיי מוהר"ן - אות שלה
הַאִם לֹא הָיִיתִי יָכוֹל לִהְיוֹת מְפֻרְסָם וּמַנְהִיג שֶׁקּוֹרִין (גוּטֶער יוּד) כְּמוֹ כָּל הַמַּנְהִיגִים שֶׁנּוֹסְעִים הַחֲסִידִים אֲלֵיהֶם וְאֵינָם יוֹדְעִים עַל מָה נוֹסְעִים, וְחוֹזְרִים וְשָׁבִים וּבָאִים וְאֵינָם יוֹדְעִים מַה בָּאִים. אֲבָל אֲנִי לֹא רָצִיתִי בְּכָל זֶה!