דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
עיצובים
  • בהיר
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • כהה
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
לוגו הפורום
ו

וועלן וועלן

@וועלן וועלן
משתמש ותיק
הפסקת מעקב מעקב
אודות
פוסטים
114
נושאים
5
שיתופים
0
קבוצות
2
עוקבים
0
עוקב אחרי
0

פוסטים

פוסטים אחרונים הגבוה ביותר שנוי במחלוקת

  • אסור ללכת לרופאים?
    ו וועלן וועלן
    דיונים ובירורים

    @המאור-הקטן כתב:

    @וועלן-וועלן כתב:

    אמנם בדברי מוהרנ"ת בכל הספרים משמע שהוא רצה שגם אנחנו נחיה באמונה ובטחון ולקבל רפואה בדבר ה', כמו שכותב בעלים לתרופה לא לקחת 'עלוקות' שזה רפואה מאוד מאוד פשוטה וללא שום סכנה.

    הדבר הזה לא נכון בכלל.

    בנוגע לעלוקות, שרבי נתן לא רצה להשתמש בהם, השימוש של העלוקות הוא להקזת דם, מי שרוצה יכול לברר בספרי ההיסטוריה, את ענין הקזת דם, שהמקור של זה מגיע מחכמי יוון, שטענו שמחלות רבות נגרמות מעודף דם, ולכן העצה שלהם היה להוציא לאדם הרבה דם מהגוף וזה ירפא אותו, (בקיצור הם טענו שמחלות ובריאות נובעות מאיזון של ארבע הליחות: דם (מרה אדומה), לימפה (מרה לבנה), מרה צהובה ומרה שחורה, ליחות אלו קשורות לארבעת היסודות: אדמה, אוויר, אש ומים. גלנוס האמין שדם הוא הליחה הדומיננטית, ושיש צורך לשלוט בה. כדי לאזן את הליחות, גלנוס יצר מערכת מורכבת שהורתה כמה דם יש להקיז, בהתבסס על גילו של המטופל, מצבו, העונה, מזג האוויר והמקום. האמינו שתסמיני עודף הדם הם חום, וכאב ראש. הדם שהוקז היה ספציפי למחלה: מהעורק או מן הווריד, קרוב או רחוק מחלק הגוף הפגוע. גלנוס קישר בין כלי דם שונים לאיברים שונים, לפי הניקוז שלהם כביכול. למשל, הוקז דם מהווריד ביד ימין לבעיות כבד, ומהווריד ביד שמאל לבעיות בטחול. כלל שהבעיה הייתה חמורה יותר, הוקז דם רב יותר. חום דרש הקזה של כמויות דם אדירות, הקזת דם שימשה לטיפול במגוון רחב של תחלואים, הפכה לטיפול התקני לכל תלונה כמעט, ושימשה כטיפול מונע כמו גם כטיפול ריפויי.), הקזת דם רבה כל כך שהביאה לאבדן הכרה נחשבה מיטיבה, ולעיתים קרובות נפסק הטיפול רק כאשר המטופל התקרב לעילפון. היה אנשים רבים מאוד שמתו בגלל הקזת הדם שגרמה להם לחולשה נוראה כשגם כך הם היו חולים וחלשים, אחד מהנשיאים של ארצות הברית ג'ורג ושינגטון עשו לו הקזת דם גדולה לאחר שהצטנן וזה היה אחד הגורמים למותו. וכיום התברר שהוצאת דם מהאדם לא מועילה כמעט לשום דבר, יש שתי בעיות ספציפיות שהוצאת דם עוזרת להם, אבל חוץ מזה בכל המחלות הקזת דם לא עוזרת כלום אלא היא רק מחלישה את החולה מאוד, ויכולה להרע את מצבו. ואם כן יוצא שזה שר' נתן נזהר מהקזת דם זה באמת עזר לו.

    צר לי מאוד, שלא מסתכלים ומבינים היטב בעלים לתרופה, מוהרנ"ת לא התייחס לכל הדרשה שכתבת וליקטת, הוא לא רצה שבנו יקח עלוקות לא בגלל שכיום נודע שזה מזיק אלא בגלל שרצה שבנו יתרחק מהרפואות וישים בטחונו בה' לבד!.
    במכתב הוא מתייחס בצורה אחרת ובפשטות לא ללכת לרופאים כלל! אייתי ספר ונחזי. אין צורך להתפלסף.
    על מה שכתוב בשיחות הר"ן יש לדון הכוונה שם, אבל בעל"ת הדברים פשוטים מאוד.

    ואגב, הקזת דם זה דבר שמוזכר רבות רבות בחז"ל, כך שחבל ללקט עבור זה מספרים חיצונים, ועוד להכחיש את הרפואה הנפלאה שהיתה בזה, מה שבטוח שזה היה רפואה מועילה מאוד מאוד וידועה, ובעיקר היא היתה מקובלת על חז"ל הקדושים (מלבד באם נאמר שכיום נשתנו הטבעים כמו שמובא במג"א על כמה דברים ספציפים).


  • אסור ללכת לרופאים?
    ו וועלן וועלן
    דיונים ובירורים

    @המאור-הקטן
    ועוד נקודה להזכיר, לפני כמה שנים בודדות היה את הקורונה, ואז בחודשים הראשונים של ההתפרצות, זה היה פשוט משעשע איך שהרופאים שינו מיום ליום ומשעה לשעה ומדקה לדקה הנחיות וכללים והרחקות וזהירויות וכדומה, וראו איך שגם כיום שיש להם כבר את כל כל הטכנולוגיה והבדיקות החיצונית והפנימיות וכדומה, והם לא ידעו מימינם לשמאלם, ולא רק שלא ידעו אלא גם היתלו ושיגעו את כל העולם באי הבהירות שלהם. מקווה שאתה זוכר.


  • אסור ללכת לרופאים?
    ו וועלן וועלן
    דיונים ובירורים

    @המאור-הקטן
    אני לא מתערב כלל בוויכוח כאן.
    אבל כיום וכמעט אין באמת רופאים ממש.
    כיום כל הרופאים הם רובוטים לכל דבר, והם 'חייבים' לעשות את מה שמכתיבים להם כמה פרופסורים באוניברסיטאות. כיום אין רשות לשום רופא לנסות איזה רפואה ללא חמישים ואחד רשיונות ואישורים משלל מדינות. כך שהחלק הטוב בזה, שכיום רופא סטנדרט לא יכול לקחת אדם לניסוי ולפעמים לגרום לו להיזק חלילה כמו שהיה בעבר, אבל מנגד, אליה וקוץ בה, כי כיום באם יש איזה פרופסור שלפי המחקר שלו הוא יוכל בוודאות לרפאות את החולה, הוא פשוט לא יעשה את זה כדי לא לשבת בכלא על עצם הדבר הזה שמעיז לרפאות לפי דעתו, אלא הוא כן יעשה מה שכתוב בספרי הרפואה גם באם הוא יודע שככל הנראה כרגע ספציפית זה ימית את החולה חלילה.


  • אסור ללכת לרופאים?
    ו וועלן וועלן
    דיונים ובירורים

    @ישי-משה כתב:

    @וועלן-וועלן כתב:

    האם בספר שם הוא מביא רק שיחות מרבינו ומוהרנ"ת וכדומה דהיינו ליקוט רק מספרי יסוד של ברסלב, או גם כל השיחות שפזורים בספרי האחרונים (שערי צדיק, שיש"ק, אבני"ה ברזל וכדומה). כי אם הוא מביא רק מספרי יסוד, אז הופרכה הבניין שבנית כאן.

    אם הוא לא מביא אותם הקושיא הרבה יותר גדולה איך אפשר לברר כזה נושא בלי הספרים שבע"פ?!

    נכון, אבל להוציא לע"ז שבכוונה לא הביא את השיחה הפרטית הזאת מאבני"ה ברזל היא הוצאת שם רע.
    וזה שהוא לא מביא את כל השיחות בע"פ, יתכן כי פשוט זה לא נכנס בכרך אחד, כי גם ככה זה כבר ספר עבה. וגם אולי הוא לא באמת רוצה להכריע 'כיום' לכאן או לכאן, אלא רק מביא דברי רבינו היסודיים שאין עליהם חולק, ומכאן כל אחד יעשה כפי הבנתו וכפי בירורו לפי איזה כיתה שהוא משתייך...


  • אסור ללכת לרופאים?
    ו וועלן וועלן
    דיונים ובירורים

    @המאור-הקטן כתב:

    הנה יצא לאור ספר לאחרונה בשם 'אני ה' רופאך" ובא לחזק הענין שהזהיר רבינו ז"ל שלא ללכת לרופאים, וראה זה פלא שהביא כל השיחות בענין הרפואות, ואילו השיחה המובאת בספר אבני"ה ברז"ל לא הביא וז"ל: 'רַבֵּנוּ זְצוּקַ"ל אָמַר: "צְרִיכִין לְהַעֲמִיד לְכָל יֶלֶד פָּאקִין [חיסון אבעבועות] קֹדֶם רֶבַע שָׁנָה, וְאִם לֹא הוּא כְּמוֹ שׁוֹפֵךְ דָּמִים, וַאֲפִלּוּ אִם דָּרִים הַרְחֵק מִן הָעִיר מְחֻיָּבִים לִסַּע עֲבוּר זֶה, וַאֲפִלּוּ בִּזְמַן שֶׁהַקֹּר גָּדוֹל וּלְהַעֲמִיד לַיֶּלֶד פָּאקִין קֹדֶם רֶבַע שָׁנָה'. ומזה אנו רואים שאינו מחפש האמת לאמיתה, כי אם הוא מחפש האמת לאמיתה היה לו להביא גם שיחות שאינם מתאימים לגמרי למה שרוצה להוכיח.

    האם בספר שם הוא מביא רק שיחות מרבינו ומוהרנ"ת וכדומה דהיינו ליקוט רק מספרי יסוד של ברסלב, או גם כל השיחות שפזורים בספרי האחרונים (שערי צדיק, שיש"ק, אבני"ה ברזל וכדומה). כי אם הוא מביא רק מספרי יסוד, אז הופרכה הבניין שבנית כאן.


  • 'אשרי העיניים שראו את העיניים' - אלו יהודים שחיים עמנו, עוד הכירו את החסיד... ?
    ו וועלן וועלן
    דברי הימים - היסטוריה

    @מדלג-על-ההרים כתב:

    ר' לוי יצחק בנדר עוד זכה לראות עיניים שראו את מוהרנ"ת.
    כך שכל תלמידיו גדולי אנ"ש שליט"א שמאירים את האור של רבינו בכל העולם גם הם עינים רביעיות שראו את רבינו

    וגם ראה את רבי אבא לישניסקי שעוד הכיר זקנה אחת מופלגת בשנים שזכה עוד את מעמד הלוויתו של רביה"ק


  • לא רק ח"י כללים!
    ו וועלן וועלן
    ח"י כללים

    @מדלג-על-ההרים כתב:

    @מאיר-לב

    זה נמצא בהקדמה של פל"ח של תורת הנצח

    לא בהקדמה [ההקדמה היא של הרב עצמו] אלא במבוא.
    זה מבוא ששווה קריאה שמכניס בהוד קדומים של המחבר וספריו.

    האם מישהו יכול לעלות את זה לכאן


  • אסור ללכת לרופאים?
    ו וועלן וועלן
    דיונים ובירורים

    ועוד תוספת, הרי ידועים דברי הרמב"ן, מה לרופא בבית יראי ה'.
    ורביה"ק הרי מי שילך בדרכיו על כל אשר יאמר כי הוא זה - אין מדריגה בעולם שלא יוכל להביאו, כמו שרביה"ק אמר בפירוש, ולכאורה גם את המדריגה המוזכרת ברמב"ן רבינו לא מדלג.
    רק הבהיר, שאין לסמוך על דברי , לעובדא ולמעשה בשום פנים, לא לכאן ולא לכאן, בפרט לא בכאלו דברים חמורים - אשר חיי נפש בהם. אני רק הזכרתי קצת דברים שכתובים בפירוש. למעשה - כל אחד שיתייעץ עם אנ"ש ויחפש בהתבודדות את הדרך שרבינו מדריכו לפי שורש נשמתו.


  • אסור ללכת לרופאים?
    ו וועלן וועלן
    דיונים ובירורים

    @נחום-בקר כתב:

    @וועלן-וועלן כמדומני שהביאו את ספרי רבז"ל, ודייקו בהם לכאן ולכאן. וזה שלקחת צד אחד, אינו מבטל את הצד השני. וצריכים ללמוד את השיחה בשיחות הר"ן כמו שלומדים סוגיא בעיון בפרט שזוהי סוגיה הלכה ולמעשה, ולא לקרוא אותה בבקיאות מינמלית ולהכריע וד"ל.

    חלילה לקחת צד אחד, ועוד יותר חלילה לבטל צד שני, אמנם לאחר שכיום יש כבר יודעים מגדולת מוהרנ"ת ושהוא הפוסק אחרון בדברי רביה"ק, אז הדברים ברורים לי בכל אופן (הגם שבפועל כדי לקיים את זה (וכמובן שלא נצטרך חלילה), אני רחוק מאוד מחמת גשמיותי וחולשתי באמונה הזאת).
    יש ספר שהדפיסו פעם 'אני ה' רופאך', הספר הוא כולו ליקוטים מדברי מוהרנ"ת על עניין הרפואה, לאחר שקראתי את זה התבהרו לי הרבה דברים בנושא הזה.
    ולסיום, הרב כרמל פעם אמר, שאחד שלוקח רפואות - לא יכולים לומר שהוא לא ברסלבר! ודפח"ח. אלא כל הנושא זה לחפש מה באמת הסוד הכמוס בענייני הרפואה שמסתתר בדברי רביה"ק ומוהרנ"ת.


  • אסור ללכת לרופאים?
    ו וועלן וועלן
    דיונים ובירורים

    @חבר-אני כתב:

    אבל לפי דברי הר' כרמל שהביאו כאן, מוהרנ"ת לא הלך לרופאים בגלל מידת הביטחון החזקה שהייתה לו, ולכן אפי' הרפואות שכ' בספה"מ הוא לא לקח.
    ולדעת הר' כרמל, בדברים ברורים, אם לא ישתמש בהם, יכול אפי' להחשב כמאבד עצמו לדעת.

    אמנם בדברי מוהרנ"ת בכל הספרים משמע שהוא רצה שגם אנחנו נחיה באמונה ובטחון ולקבל רפואה בדבר ה', כמו שכותב בעלים לתרופה לא לקחת 'עלוקות' שזה רפואה מאוד מאוד פשוטה וללא שום סכנה. וכמו גם שרנ"ט היה לו עצירות 13 ימים ולא עשה שום שום דבר לזה וכן עוד הרבה דוגמאות.
    אני מבין שיש שני סוגי גישות לעניין הרפואה, עניין של הסכיון בזה ועניין של דבר ה'. אבל רביה"ק ומוהרנ"ת רצו שכן נחפש את עצמנו גם בחלק השני, ולא נגיד שזה לא שייך אלינו. מוהרנ"ת האמין בנו הרבה יותר ממה שאנחנו עצמנו מאמינים בנו. והוא רצה שנסמוך רק על ה', ולא נתחמק ונאמר שזה כמאבד עצמו לדעת. כנלע"ד.
    ואולם, כמו שכתוב כמדומה בשיחות הר"ן או בחיי, שכשואלים רב על עניין מסירות נפש, הוא צריך לומר לא לעשותו, ולכן ההוראה הכללית היא להיזהר לא ללכת כלל לרופאים, אבל מי שרוצה לסמוך על דברי רביה"ק ומוהרנ"ת, צריך הוא לחפש את אור הצדיק גם בעניין הרופאים.
    [אסייג את דברי, ברור שאדם כשהוא לא במדריגה הזאת, אל לא לרמות את עצמו ולהגיד שהוא במדריגה כבר של דבר ה' (ואז צריך להיזהר רק מדברים שהוכחו כלא בטוחים ברפואה), אבל זה לא פוטר כלל אותו מלחפש להגיע כן למדריגה הזאת].
    שה' יתברך יעזור שלא נצטרך בשום פעם להגיע לרופאים ולרפואתיהם. אכי"ר.


  • לא רק ח"י כללים!
    ו וועלן וועלן
    ח"י כללים

    איך שהוא שיהיה ברור לכולנו, שהגם שיש פה ושם איזה שיטות וכללים שניתן להוציא מספרי רביה"ק ומוהרנ"ת (וכן מכלליות התורה - דרכי לימוד וכדומה).
    אולם עדין יש חשיבות מרובה ומיוחדת לכללים שראבר"נ סידר על פני שאר כללים שניתן לדלות, ויש סיבה על כל כלל מדוע הוא בחר את זה דווק והתעלם (כמעט במכוון) משאר כללים שניתן לשאוב


  • גדולי אנ"ש מדורות קודמים שלמדו בדרך העיון
    ו וועלן וועלן
    דרכי הלימוד

    בכל דור היו הרבה מאנ"ש שלמדו באיזה סוג עיון שהוא (לא דווקא בח"י כללים), אבל פשוט לא כתבו אותם!
    הדוגמא הראשונה היא רבי אהרן הרב מברסלב שרבינו אמר לו שיחפש קושיא ושיתרץ וכו'. היכן הם השו"ת שלו? הוא פשוט לא כתב (או שכתב ואין זה בידינו). והנ"ל זה רק דוגמא.
    באם תשאל מדוע לא כתבו? בסתמא מחמת ענווה דקדושה וכדומה, וכמו כן אני שמער שהרבה מאנ"ש העדיפו לעסוק בעבודת ה' ממש מאשר לבזבז את הזמן על כתיבה (מה שמוהרנ"ת כתב כי רביה"ק אמר לו בפירוש לחדש, וכן עוד מאנ"ש שכתבו היה כנראה סיבות, אבל היה לאנ"ש לב שבער לה' יתברך וחיפשו יותר עבודה מאשר מדף ספרים...).
    וגם היו הרבה שנים שלא היה בשביל מי לכתוב כי כל אנ"ש בכל העולם היו רק כמה משפחות ספורים בלבד.
    כמו"כ מיותר לציין, שבדורות הקודמים מצב הלמדנות לא היתה כהיום, והיה בכל דור ובכל קהילה קבוצה של למדנים, וקבוצה של בעלי בתים, ואצל אנ"ש הבעלי בתים עסקו יותר בעבודת ה' בתמימות.


  • אסור ללכת לרופאים?
    ו וועלן וועלן
    דיונים ובירורים

    @חבר-אני כתב:

    אני לא זוכר על מי אמרו זאת, על א' מאנ"ש שהיה מאוד חריף נגד רופאים אבל כשזה הגיע ל"ע למעשה "לא הניח רפואה בעולם שלא לקחו"... כך שצריך זהירות גדולה בזה.

    אבל נכון שיש בזה כיוון, אבל צריך זהירות גדולה בזה עוד יותר מהזהירות שציטטת.
    כי מסיפור כזה ניתן ללמוד ולבטל את כל עניין רביה"ק.
    לא שייך בגלל סיפור כזה לבטל את דברי מוהרנ"ת ובפרט שידוע מי היה הנ"ל שאיתו היה הסיפור, ובזמנו היה רופאים שגם לשיטת הרופאים דימינו - רופאים שבזמנו לא ידעו מימינם לשמאלם, אשר על כן אין לנו אלא דברי רביה"ק ומוהרנ"ת, ולא ניתן לקרר בכהוא זה את החמימות והחריפות של מוהרנ"ת נגד הרופאים.
    וכמו שכתבתי בהערה הקודמת, אתה רואה בסיפור שהוא מאוד נגד הרופאים, אז מדוע בסוף ימיו הוא לקח, יתכן מאוד מה חולשה לעמוד איתן בכאלו יסורים, צריכים לזה ממש מסירות נפש, ולא כל אחד יכול לעמוד בזה.
    ומהסיפור שציטטת (ואחרי הכל גדולי אנ"ש סיפרו זאת כמו רבי לוי יצחק בנדר, ויש לזה במה אצל אנ"ש, וצריכים לקבל מאנ"ש) ניתן רק ללמוד לא להורות בתקיפות נגד הרופאים כלפי אחרים שאולי לא אוחזים במדריגה שלך, אבל אחד שרוצה לדעת את האמת הצחה והברורה - - שיועיל בטובו לעיין היטב בספרי רביה"ק ומוהרנ"ת ואנ"ש, אייתי ספר ונחזי.


  • אסור ללכת לרופאים?
    ו וועלן וועלן
    דיונים ובירורים

    אולי גם אני יאמר את שלי בעניין...
    מה שרבינו דיבר, הוא דיבר בזמנו וגם לדורנו, וגם היום הוא הצדיק הדור, ובזמנו דיבר לכל הדורות עד משיח צדקנו.
    ברור שכיום הרופאים הרבה יותר זהירים ויודעים הרבה יותר דברים שפעם כלל לא העלו על דעתם שיש בהם בכלל בעיה, אולם דעת רבינו לאסור היא תמידית ונצחית, ורבינו ידע ב'רוח הקודש' שהיה לו במדריגה הכי גדולה את כל הדורות הלאה, וכשהוא ומוהרנ"ת דיברו נגד הרופאים, הם לקחו אחריות עצומה על דבריהם עם כל הסיכונים שמשתמעים מכך.
    אבל בוא נכופף את הראש ונודה על האמת, זה שהרבה מאנ"ש כן הולכים לרופאים, וזה שאני בעצמי עשרות פעמים השתמשתי בכל מיני רפואות של הרופאים, וכן הרבה מחברי, היא פשוט מחמת הקושי הגדול לא לקחת, כי אנשים כיום שקצת קצת כואב להם הראש, כבר מרגישים שהם מוכרחים לקחת משככי כאבים לפי א-ב. ומי מדבר כשיש כאבים עזים, זה הרי מסירות נפש לא לקחת משהו (הגם שלמען האמת לפי רביה"ק להתעסק ברפואות מסוכן יותר, אבל הנפש הבהמית מרגישה את הכאבים ולא מסוגלת למנוע את עצמה מזה).
    מה שרבינו דיבר כלפי הרופאים ולפי מה שמוהרנ"ת הסביר ופירט והאריך עשרות פעמים באופן שלא משתמע לשני פנים - הם דברים פשוטים ותמימים, ולא עוולתה בו, זה שהרבה מאנ"ש לוקחים - מחמת הקושי.
    וכמו בהרבה דברים, לדוגמא אני מכיר הרבה מ'חשובי' אנ"ש שמעשנים, כן מעשנים כפשוטו, האם לפי רביה"ק זה בסדר? לא, אז מדוע מעשנים כי קשה להם. זאת הסיבה.
    אני מכיר הרבה מאנ"ש שיש להם תאוות אכילה, כן כפשוטו, הם אוכלים ובוחרים בשמחות שניצל או עוף או סטייק וכדומה, והאוכל תופס אצלם מקום, ובצירוף למצב העגום הזה, הם מתבודדים ובקיאים בליקו"מ וגם ירא"ש וכו' וכו', אבל כן יש להם תאוות אכילה כפשוטו. האם לכן אולי ניתן לומר שלפי רביה"ק לא צריך לבטל את תאוות אכילה, לא! חלילה! רביה"ק סובר כן לבטל את תאוות אכילה, וזה שיש מאנ"ש שמבינים באוכל - זאת חולשה שלהם מחמת המניעות שבדבר.
    רוב אנ"ש עדיין לא זוכים לקום בחצות לילה, ואפילו מ'חשובי' ו'זקני' אנ"ש, האם חצות התבטל לפי רביה"ק לפי זה, חס וחלילה. חצות זה חצות, ומי שלא קם זאת חולשה שלו אישית.
    וכן גם בעוד הרבה דברים ואכמ"ל.

    וזה מה שרבי לוי יצחק היה אומר תמיד (לגבי ביטול לצדיק בכלליות כלפי כל הנושאים), לא להפוך חולשה לשיטה!

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 6 / 6
  • התחברות

  • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

  • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
  • פוסט ראשון
    פוסט אחרון
0
  • דף הבית
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים