וידויניקעס'???

[אבן שתיה]

אוקיי
אז השאלה מתייחסת ביתר שאת לוידוי שנועד עבור כפתרת עוונות
כפרה עליכם
תחזרו לנושא
ממתי מצאנו שמתוודים לפני בני אנוש?

[בדרך סיפרתי מעשה]

אני רק אציין, שרבנו לא אומר וידוי דברים לתלמיד חכם,
הוא אומר וידוי דברים לפני תלמיד חכם...
אני לא יודע אם זה נכון - זה נשמע לא כמו שתמיד אמרו לנו...
אבל... לך תדע...

[שמחה]

@בדרך כתב:

אני רק אציין, שרבנו לא אומר וידוי דברים לתלמיד חכם,
הוא אומר וידוי דברים לפני תלמיד חכם...

זה גם נשמע ממה שרבינו מסביר את הוידוי כי התלמיד חכם הוא בחי' אש,
שבוא עושה את התלמיד חכם כמו סוג של משהו רוחני שאליו האותיות צריכות לבוא, ולא שצריך להתוודות אליו כמו אצל להבדיל הנוצרים

[לב העולם אתה]

אי אפשר ככה לבוא ולשנות מכל מה שלימדו אותנו אנ"ש עד היום
אם יש לכם שאלות תתמודדו איתם ואל תשנו מהרעבנס' זאך
תקמטו את הספר ואל תזיזו את הדרך המסורה לנו
ובכלל @אבן-שתיה תסביר למה הרבה לא יכול לבוא ולומר משהו, הוא לא צריך להסביר את עצמו כשהוא השיג את הסוד הזה של הוידוי מדברים לפני הצדיק האמת
אביסלע אמונה...

[מהללאל]

סלח לי @לב-העולם-אתה אבל אני לא מבין איך אתה לומד ליקוטי מוהר"ן בעיון אם לא שואלים שאלות...
אני מצטט חידוש שלך "קחו עמכם דברים - ע"י הוידוי דברים תקחו את הדברים - מלכות ותעלו אותה אל השם" ואני לא מבין איך אתה מגיע לזה בלי ששאלת...
אני לא אומר שאין אמונה אבל אני אומר שאם הרבי רצה שנעיין פרושו של דבר שהוא רצה שנפתח את כל הדברים לדיון.
מתוך אמונה וחיפוש להבין את מה שהוא בעתמו רוצה לגלות לנו דרך אותם השאלות בדיוק...

[חבר אני]

@נחמן
בהחלט ואפשר לפי זה להבין יותר את טענת משה רבינו "ואם אין מחיני נא" כי אם נשאר משהו של "גשמיות וישות" אז החשש הוא שצירופי הווידוי של התלמידים "יתקעו" באותו "ישות" ולא יעלו לשורשם האינסופי. מה גם שהישות עצמו נמשך מהעכו"ם והמלכות דסט"א.

[מאיר לב]

לדעתי הווידוי דברים הוא וודאי משהו אחר לגמרי מהפירוש הפשוט...
רואים את זה באופן ברור בראייה של רבינו מיהודה.
יהודה לא התוודה בפני משה את הווידוי הפשוט בפני הצדיק.
כי משה הוא זה שהתוודה...
זאת למרות שיהודה התוודה בפני יעקב.
בנוסף גם אצל רבינו ההנהגה הזו לא הייתה כפשוטה
לדעתי יש כאן משהו אחר לגמרי...

[לב העולם אתה]

תראו את כל הסיפורים מהזמן של רבינו,
זה נראה שזה היה כך בפשיטות גמור.
אתם לוקחים את זה למקום של העיון ורוצים לשנות את עצם הנאמר...

[מאיר לב]

@לב-העולם-אתה איך אתה מסביר את הראייה מיהודה?

[מאיר לב]

בנוסף רבינו כותב במפורש: "וְזֶה בְּכָל פַּעַם שֶׁבָּא אֵצֶל תַּלְמִיד חָכָם וּמְסַפֵּר לְפָנָיו כָּל לִבּוֹ"
משמע שאין כאן רק וידוי על העוונות אלא לספר ולפתוח את הלב ממש כמו בהתבודדות.
זה שוב לא ההבנה הפשוטה של ווידוי...

[שמחה]

אז @מאיר-לב אתה רוצה לומר שבאמת אין עניין לפרש החטאים רק כמו בהתבודדות?
בסוף באמת רואים שהיו נכנסים לרבינו היו מספרים העוונות...

[שמחה]

וא"ת שהיו מספרים מה שעבר עליהם הרי גם זה לא לפי מה שרבינו כותב שצריך להתוודות על העוונות עצמם..

[בדרך סיפרתי מעשה]

@שמחה כתב:

וא"ת שהיו מספרים מה שעבר עליהם הרי גם זה לא לפי מה שרבינו כותב שצריך להתוודות על העוונות עצמם..

סליחה על ההערה אבל נראה לי שלא מובא בכלל בתורה שצריך להתוודות על העוונות,
כתוב שצריך וידוי כדי לתקן העוונות
אבל לא כתוב על מה מתוודים

[מאיר לב]

@שמחה אני מתכוון להגיד שלפרש את החטאים זה רק חלק אחד מהעניין הגדול הזה של וידוי דברים, וזה דבר גדול הרבה יותר - בדיוק כמו שהתבודדות זה לא רק עניין של לפרש את החטאים שלי.

[מאיר לב]

בנוסף אצל רבינו היו מתוודים בצורה די משונה...
בשיש"ק כתוב שרבינו עמד ופניו אל הקיר ושרק היו מתחילים לספר קצת רבינו היה מפסיק את התוודה עם היד, והוא היה יוצא.
רואים שה לא ממש לפרט את כל החטאים אלא משהו יותר גדול מזה.

[ובלילה שירה עמי]

@אבן-שתיה כתב:

אוקיי
אז השאלה מתייחסת ביתר שאת לוידוי שנועד עבור כפתרת עוונות
כפרה עליכם
תחזרו לנושא
ממתי מצאנו שמתוודים לפני בני אנוש?

בנעימות נצח הביא כמה מקורות לזה
וכפי שמבואר בביאוה"ל זה גם היה העניין שהכה"ג התוודה בשביל כל ישראל

[חבר אני]

@לב-העולם-אתה
אם רבינו מחדש דבר חדש לגמרי, עלינו אכן לחפש ולהבין אם יש מקור לכך במקורות, שכן רביה"ק הוא "קנקן חדש- מלא ישן!" ואכן ראבר"נ בעקבות זאת שואל בתורה ו' היכן ראינו ש"עיקר התשובה - ישמע בזיונו וכו'? ומשיב שם שזה ענין הווידוי (ועפ"ז מובן יותר הדרך המעשית ל"ישמע בזיונו ידום וישתוק")

ומנגד במקו"א ר"א שואל שאלה הפוכה, שאם נראה מדברי רבינו דבר שכבר כתוב במקורות, מוכרח שרבינו חידש בזה דבר חדש שהרי הוא "קנקן חדש!" (עיין ביאוה"ל על תורה כ"ב מעניין ה"חותם בתוך חותם")

לענ"ד ההבנה הזאת שמחד רבינו הוא מלא ישן ומאידך הוא קנקן חדש זה בדיוק התשובה ללכאורה סתירה שיש בין כלל א' לכלל י"ח
והתשובה היא: כי אכן רבינו סמך על המעיין שידע מהנושאים הנודעים [-שידע את המקור לההנהגה החדשה שרבינו כביכול הנהיג וכדו'] ואעפ"כ עלינו למצוא לכך פירוש והבנה חדשה ומאירה "מיניה וביה" מתוך התורה עצמה!
דוגמא פשוטה: רבינו יודע וסומך עלינו שאנו יודעים מהי שבת ואעפ"כ יש לו הרבה מה לומר בנושא! ועדיין לעובדא ולמעשה נשאר הנקודה הפשוטה ש"צריך לשמור שבת"
העניין הזה נגזר גם מהכלל הי"א שרבינו לא סותר את הפשט הפשוט ודוק.
(הארכתי קצת בעניין כי הרבה בילבול נכנס בנושא זה)

[יוסף]

@אבן-שתיה כתב:

אוקיי
אז השאלה מתייחסת ביתר שאת לוידוי שנועד עבור כפתרת עוונות
כפרה עליכם
תחזרו לנושא
ממתי מצאנו שמתוודים לפני בני אנוש?

איני זוכר כעת את המקור.
מ"מ בענין אשרי נשוי פשע כסוי חטאה.
הרי זה בבין אדם למקום,
אבל בבין אדם לחבירו, ובמה שמבקשים תיקון.
הרי מפורסם בישראל שמי שצריך דרך תיקון ודרך הישר
פונה לרב ומספר לו את חטאו כדי שיורה לו את דרך הישר.

[מאיר לב]

עיין רמב"ם (שמונה פרקים פרק ג') וז"ל:
"וכמו שהחולים הגופניים, כשידעו חולים ולא ידעו מלאכת הרפואות, ישאלו הרופאים ויודיעום מה שצריך לעשותו, ויזהירום ממה שידמוהו ערב, והוא בהפך חולים. ויכריחום לקחת דברים הנמאסים והמרים עד שיבריאו גופותם, וישובו לבחור בטוב ולמאוס ברע -
כן חולי הנפשות, צריך להם שישאלו החכמים שהם רופאי הנפשות ויזהירום מן הרעות ההן אשר יחשבו בהן שהן טובות, וירפאו אותם במלאכה אשר ירפאו בה מידות הנפש".
ההקבלה של הרמב"ם פשוטה מאוד -
נגשים לרופא אנשים חולים ומספרים את המחלה = אנשים חוטאים שמספרים את החטא.
בנוסף ניגשים לרופא כרפואה מונעת ויעוץ = לספר לצדיק את כל ליבו.

[בדרך]

@אבן-שתיה כתב:

לא יודע אם מתאים לפתוח אשכול כזה
מקווה שהמנהלים לא יחסמו אותי
לא יודע מה איתכם
אבל אחרי שנכנסתי לתורה ד'
אני יכול להבין למה חלקו על רבינו...
העניין של וידוי על חטאים שבעיקרון אמור להיות מול השי"ת
עובר לצדיק
אני, בתור אחד שמאמין ברבינו ורצה באמת להבין שואל
מה ההסבר?

לא ראיתי שכתבו לפניי, אבל כבר רבינו מספר בחיי מוהר"ן שהבעל שם טוב ביקש מאחד להתוודות לפניו.

אם יש שאלה, היא שאלה על הבעל שם טוב.

כמו כן, בדברי רבי יצחק אייזיק מבוקרסט מבואר שכן נהג הרבי רבי זושא וכן הרה"ק ר' משה בן הרה"ק ר' נחמן מקאסוב, תלמיד הבעש"ט. [והוא מציין שם, בתגובה לכתבה בעיתונות התקופה, שהיו מתוודים בפני מוהרנ"ת, שאין זה נכון, ומוהרנ"ת לא נהג בזה (זאת אנו יודעים גם מהסיפור על ר' יהודה אליעזר שהתוודה בפני רבינו אחר שהפסיקו להתוודות בפניו, ורבינו שלח אותו לדבר עם מוהרנ"ת אבל רק בכלליות ולא לפרט חטאים)].