דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
עיצובים
  • בהיר
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • כהה
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
לוגו הפורום
  1. דף הבית
  2. קטגוריות
  3. מדברים תורה א'
  4. שיח לומדים בתורה א'
  5. למה צריך את בחי' הנון
ללימוד תורה א'

למה צריך את בחי' הנון

מתוזמן נעוץ נעול הועבר שיח לומדים בתורה א'
33 פוסטים 10 כותבים 250 צפיות 3 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • נ נחום בקר

    @חבר-אני אולי בחינת יעקב היא בעיקר בחינת נו"ן ועי"ז זכה לשכל? ואע"פ שהביאו משלהי התורה שכתוב שיעקב בחינת שכל אעפ"כ הכוונה כנ"ל, וכפי שאומר רבנו 'היינו לזכות להסתכל על השכל' וכו'.

    ח מנותק
    חבר אני
    משתמש ותיק
    ח מנותק
    חבר אני
    משתמש ותיק
    נערך לאחרונה על ידי חבר אני
    #24

    @נחום-בקר במפורש כתוב עוד בתחילת התורה שיעקב הוא בחי' שכל.

    אבל נכון שע"פ תורה זו גופא, כדי להגיע לשכל צריך את הנון, א"כ מוכרח להיות שליעקב היה גם את הנון כדי להגיע לדרגה הזו להיות בבחי' השכל.

    ואכן יעקב היה איש תם יושב אוהלים, - עסק בתורה הרבה שנים, שזה הרי הדרך לתת כוח למלכות - לנון לקבל מהחית.

    (ואולי זה עוד פירוש ל'תורה בכח' - לשבת ב'אוהל' ולהתעקב על מה שאתה לומד, שזה מה שעושה מי שלומד את התורה בעיון😃)

    נ תגובה 1 תגובה אחרונה
    0
    • ח חבר אני

      אחדד, לתועלת הלומדים:
      @bjni צודק שבפשט המילים - רבינו אומר ש'תם' זה שכל.
      (והיינו שאם עד עכשיו היה לנו 4 הגדרות לשכל - חכמה, יעקב, שמש וחית, הרי שכעת נוספה הגדרה חדשה - תם)

      אבל היא גופא צ"ב, ובעצם מרומז כאן שבתוך החית יש את הנון (כמו שבתוך ספירת החסד יש גבורה שבחסד, אע"פ שזה לא הופך אותו להיות גבורה לכשעצמו - שזה בעצם כלל ז', שכל בחינה יש בה את כל הבחינות.)

      אז לעניינינו גם לחכמה יש את המלכות שבחכמה.
      וכעת אנו לא סתם נשארים במידע הזה, אלא עלינו לחתור מיניה וביה להבין מה הביאור בזה:

      • מה הפשט שיעקב הוא איש תם?
      • שלשמש יש תכונה של לבנה ג"כ?
        וכן להפך.
      ל מנותק
      לב העולם אתה
      משתמש ותיק
      ל מנותק
      לב העולם אתה
      משתמש ותיק
      #25

      @חבר-אני כתב:

      שלשמש יש תכונה של לבנה ג"כ?

      שאלת תם,
      האם השמש היא לא לבנה ביחס לשמש שמעליה (כלל השמיני)?

      תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • מ מלך

        @JoJo כתב:

        @משה-חיים כתב:

        למה צריך את הנון בחי מלכות דקדושה, האם בגלל שאור השכל גדול מאוד, או בגלל שההיפך המלכות שלו היא בבחי עשו??

        יש שני בחינות של שכל, שכל בחינת ח', ושכל בחינת נון,
        לבחינת ח' קשה לזכות או לעמוד בזה באופן תמידי, כי הוא אור גדול מאוד, אבל לשכל בבחינת נון, אפשר תמיד לזכות, כי הוא אור פשוט, שמחה תמידית, וזכרון החן הפשוט של כל מצוה.

        אני אהבתי את מה שכתבת, אבל מי אמר שזה נכון, שח' ונ' זה שתי מדרגות בשכל, אשמח שתוכיח מתוך התורה

        J מנותק
        JoJo
        משתמש רגיל
        J מנותק
        JoJo
        משתמש רגיל
        #26

        מלך כתב:

        @JoJo כתב:

        @משה-חיים כתב:

        למה צריך את הנון בחי מלכות דקדושה, האם בגלל שאור השכל גדול מאוד, או בגלל שההיפך המלכות שלו היא בבחי עשו??

        יש שני בחינות של שכל, שכל בחינת ח', ושכל בחינת נון,
        לבחינת ח' קשה לזכות או לעמוד בזה באופן תמידי, כי הוא אור גדול מאוד, אבל לשכל בבחינת נון, אפשר תמיד לזכות, כי הוא אור פשוט, שמחה תמידית, וזכרון החן הפשוט של כל מצוה.

        אני אהבתי את מה שכתבת, אבל מי אמר שזה נכון, שח' ונ' זה שתי מדרגות בשכל, אשמח שתוכיח מתוך התורה

        עשו, אינו חפץ בתבונה כלל, והוא אינו הולך עם שכל כלל.
        אבל מי שהולך עם בחינת נון, אע"פ שאינו כעת במדריגת חית, עדיין נכלל בבחינת יעקב.

        תגובה 1 תגובה אחרונה
        0
        • J מנותק
          JoJo
          משתמש רגיל
          J מנותק
          JoJo
          משתמש רגיל
          #27

          כלומר, זה אמנם שכל שרק מקבל מהשמש, אבל סוף כך סוף, השמש מאיר בו שכל, ועצם העמידה מול אור השמש עם רצון לקבל, הוא עניין של שכל, שכל של תמימות, של חיפוש

          תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • ח חבר אני

            @נחום-בקר במפורש כתוב עוד בתחילת התורה שיעקב הוא בחי' שכל.

            אבל נכון שע"פ תורה זו גופא, כדי להגיע לשכל צריך את הנון, א"כ מוכרח להיות שליעקב היה גם את הנון כדי להגיע לדרגה הזו להיות בבחי' השכל.

            ואכן יעקב היה איש תם יושב אוהלים, - עסק בתורה הרבה שנים, שזה הרי הדרך לתת כוח למלכות - לנון לקבל מהחית.

            (ואולי זה עוד פירוש ל'תורה בכח' - לשבת ב'אוהל' ולהתעקב על מה שאתה לומד, שזה מה שעושה מי שלומד את התורה בעיון😃)

            נ מנותק
            נחום בקר
            משתמש ותיק
            נ מנותק
            נחום בקר
            משתמש ותיק
            #28

            @חבר-אני כשתדייק את לשון רבנו הדברים כלל לא מוכרחים.
            וז"ל - וְזֶה בְּחִינַת יַעֲקֹב. כִּי יַעֲקֹב זָכָה לַבְּכוֹרָה שֶׁהוּא רֵאשִׁית, שֶׁהוּא בְּחִינַת חָכְמָה.
            מזה שהוא 'זכה' לבכורה...בחינת חכמה. משמע שהוא לא עצם החכמה. אדרבה בחינת נו"ן שזוכה להיות כלי לחכמה. [כמובן שאפשר להסביר אחרת] אך העליתי צד.

            ח תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • נ נחום בקר

              @חבר-אני כשתדייק את לשון רבנו הדברים כלל לא מוכרחים.
              וז"ל - וְזֶה בְּחִינַת יַעֲקֹב. כִּי יַעֲקֹב זָכָה לַבְּכוֹרָה שֶׁהוּא רֵאשִׁית, שֶׁהוּא בְּחִינַת חָכְמָה.
              מזה שהוא 'זכה' לבכורה...בחינת חכמה. משמע שהוא לא עצם החכמה. אדרבה בחינת נו"ן שזוכה להיות כלי לחכמה. [כמובן שאפשר להסביר אחרת] אך העליתי צד.

              ח מנותק
              חבר אני
              משתמש ותיק
              ח מנותק
              חבר אני
              משתמש ותיק
              נערך לאחרונה על ידי חבר אני
              #29

              @נחום-בקר דיוק נפלא!
              לפי"ז יש לחדד את 4 הגדרות השכל שכ' לעיל:
              חכמה, בכורה, שמש וחית.

              (אמנם זה ברור שע"פ הכלל השמיני הנון שביעקב נחשב כחית ושמש לעומת הי"ב שבטים שתחתיו (שבירכם בחן) -והם נחשבים כלפיו כלבנה בלבד.)

              נ תגובה 1 תגובה אחרונה
              0
              • ח חבר אני

                @נחום-בקר דיוק נפלא!
                לפי"ז יש לחדד את 4 הגדרות השכל שכ' לעיל:
                חכמה, בכורה, שמש וחית.

                (אמנם זה ברור שע"פ הכלל השמיני הנון שביעקב נחשב כחית ושמש לעומת הי"ב שבטים שתחתיו (שבירכם בחן) -והם נחשבים כלפיו כלבנה בלבד.)

                נ מנותק
                נחום בקר
                משתמש ותיק
                נ מנותק
                נחום בקר
                משתמש ותיק
                #30

                @חבר-אני ודאי שכלפי השבטים נחשב כשמש. ואעפ"כ מתנוצץ שהיכולת לברך את השבטים בחן הוא דיקא כאשר הוא בעצמו בחינת נו"ן שקיבל את אור החי"ת. ועל כן כאשר התעלה לבחינת 'ישראל' כבר לא יכל לברך את בנימין בח"ן והוצרך לקבל זאת מיוסף. [כמובן זה על דרך האפשר].

                ח תגובה 1 תגובה אחרונה
                JoJo
                1
                • נ נחום בקר

                  @חבר-אני ודאי שכלפי השבטים נחשב כשמש. ואעפ"כ מתנוצץ שהיכולת לברך את השבטים בחן הוא דיקא כאשר הוא בעצמו בחינת נו"ן שקיבל את אור החי"ת. ועל כן כאשר התעלה לבחינת 'ישראל' כבר לא יכל לברך את בנימין בח"ן והוצרך לקבל זאת מיוסף. [כמובן זה על דרך האפשר].

                  ח מנותק
                  חבר אני
                  משתמש ותיק
                  ח מנותק
                  חבר אני
                  משתמש ותיק
                  נערך לאחרונה על ידי חבר אני
                  #31

                  @נחום-בקר כתב:

                  ואעפ"כ מתנוצץ שהיכולת לברך את השבטים בחן הוא דיקא כאשר הוא בעצמו בחינת נו"ן שקיבל את אור החי"ת.

                  כעת אני שם לב שרבינו אומר בפירוש:
                  "ועל כן יעקב, שהוא בחינת השכל כנ"ל, על כן זכה לחן, כמו שכתוב (בראשית לג יא): "כי חנני אלקים" וכו'. ועל כן ברך את השבטים בחן, כמו שכתוב (בראשית לג ה): "הילדים אשר חנן" וכו'."

                  'חן' הוא צירוף וקישור החית לנון, אילו יעקב היה רק חית איך זכה לחן והרי צריך גם את הנון? נמצא כדבריך שיעקב הוא גם חית וגם נון!

                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                  0
                  • אוצרבלוםא מנותק
                    אוצרבלום
                    משתמש ותיק
                    אוצרבלוםא מנותק
                    אוצרבלום
                    משתמש ותיק
                    #32

                    רק נקודות למחשבה: יעקב הוא חכמה גם מפני שהיה בכור, וכתיב ראשית חכמה, וגם משום שנקרא יעקב שהוא לשון חכמה וערמה, כת"א ויעקבני - וחכמני. א"כ יוצא שחכמת יעקב היא גם בחי' ראש וראשית וגם בבחי' עקב וסוף, [כי 'ויעקבני' סובב על אחיזתו בעקב עשו], אך בצירוף הידוע ומובא ש'בכור' עצמו הוא מכח שיש שני לו, [וע"כ אותיות ב'כ'ר' הן דווקא האותיות הכפולות, בחי' פי שנים שזוכה לו, כמובא בביאהל"ק אות כ"ט], מבואר שע"י שזכה לבחי' מלכות בשלימות, דלית ליה מגרמיה וכו', והיינו שהיה בבחי' עקב, עי"ז זכה לבכורה שהיא ראשית חכמה, ולהיות בבחי' שמש.

                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                    נחום בקר, חבר אני
                    2
                    • ח חבר אני

                      @bjni
                      נכון, אבל איך פתאום נכנס תמימות לשכל? אדרבא במעשה מחכם ותם אנו יודעים שהם שני הפכים.

                      לכן אני מנסה לומר שיש גם אצל יעקב בחי' של נון (ע"פ כלל ז' וכנ"ל) אע"פ שעצם מהותו הוא חית.

                      (ועיי' ביאוה"ל שגם לרבינו וגם לר' נתן בשמותיהם יש נו"נים)

                      כמובן זה רק ההתחלה אני עוד לא סוגר שום דבר. (האמת שגם בסוף לא😃)

                      י מנותק
                      יחיש להרגיעי
                      משתמש חדש
                      י מנותק
                      יחיש להרגיעי
                      משתמש חדש
                      #33

                      @חבר-אני כתב:

                      במעשה מחכם ותם אנו יודעים שהם שני הפכים.

                      במעשה מחכם ותם מבואר שע"י התמימות שלו הוא זכה לכל החכמות
                      "ונתקבל הדבר בעיני התם,
                      ואמר: מה אכפת לי אם אלמד חכמות ולשונות?!
                      ותכף עלה על דעתו, שחברו החכם אמר לו שאי אפשר בשום אפן שהוא יבוא על שלו,
                      והנה עתה כבר בא על חכמתו,
                      (ואף על פי כן, אף על פי שכבר היה יודע חכמות, לא היה משתמש עם החכמות כלל, רק נהג הכל בתמימותו כבראשונה.)
                      [א.ה. בליקו"ה מבאר שגם כשמגיע אל החכמה והשכל צריך לעשות עצמו כשאינו יודע כלום, ואז מגיע לחכמה ולשכל היותר גבוה וכו']
                      וכן בהמשך:
                      "ראה, אתה אמרת שאתה יכול לבוא על שלי בקל,
                      ואני לא אוכל לבא על שלך,
                      ראה שאני כבר באתי על שלך כנ"ל"

                      וזה מה שמבואר פה בתורה שע"י הנו"ן, הצמצום - התמימות - זוכה לחכמה האמיתית

                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                      ברוך מאן, חבר אני, נחום בקר
                      3

                      שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.

                      נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.

                      בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗

                      הרשמה התחברות
                      תגובה
                      • תגובה כנושא
                      התחברו כדי לפרסם תגובה
                      • מהישן לחדש
                      • מהחדש לישן
                      • הכי הרבה הצבעות


                      • התחברות

                      • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                      • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                      • פוסט ראשון
                        פוסט אחרון
                      0
                      • דף הבית
                      • קטגוריות
                      • פוסטים אחרונים
                      • משתמשים