דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
עיצובים
  • בהיר
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • כהה
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
לוגו הפורום
  1. דף הבית
  2. קטגוריות
  3. מדברים תורה ד'
  4. שיח לומדים בתורה ד'
  5. הטוב והמיטיב

למעבר לתורה ד' לחצו כאן

הטוב והמיטיב

מתוזמן נעוץ נעול הועבר שיח לומדים בתורה ד'
22 פוסטים 9 כותבים 168 צפיות 3 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • ל לב העולם אתה

    מניין לך שלטובתו זה רק למי שטוב לדידיה?
    בפשט התורה רבינו בא לומר לכל יהודי שכל מאורעותיו לטובתו, ומסמיך לכך את העניין שלעתיד יברכו הטוב והמיטיב.
    ככה שהפשט הוא שהמיטיב זה על כל מה שקורה לכ"א מאיתנו.
    והתמייה היא על ההטוב כדברי @שמחה

    אוצרבלוםא מנותק
    אוצרבלום
    משתמש ותיק
    אוצרבלוםא מנותק
    אוצרבלום
    משתמש ותיק
    #8

    @לב-העולם-אתה כתב:

    מניין לך שלטובתו זה רק למי שטוב לדידיה?

    זה פירוש המילה. 'טובתו' = 'טוב דידיה'.

    ל תגובה 1 תגובה אחרונה
    0
    • ח מנותק
      חבר אני
      משתמש ותיק
      ח מנותק
      חבר אני
      משתמש ותיק
      #9

      בביאוה"ל מתייחס לזה, ואומר שרק מפני שהקב"ה רצה להיטיב לכן ברא את העולם עם כל שינוי התמונות שבה. (עיין בד"ה גרבי ובאות כב.)

      ואפ"ל שלכן התכלית הוא לברך הטוב והמטיב, כי זה אכן גם תכליתו של הקב"ה שלמען זה ברא את העולם! והיינו שע"י ברכת הטוב והמטיב מתרחש החיבור בין עצם הטוב = הקב"ה לברואיו ש"מטיב" עמהם, - וכך בעצם נכללים באי"ס!)

      עוד כיוון למחשבה: הנכלל בטוב בהכרח שירצה להיטיב, ולכן משה רבינו מסר נפשו בעד ישראל - "ואם אין מחני נא וכו'.
      וכן רואים ברבב"ח שע"י תשובתו של איש הישראלי גורם שגם הרשעים יהיו כסא לקדושה.

      תגובה 1 תגובה אחרונה
      7272
      1
      • אוצרבלוםא אוצרבלום

        @לב-העולם-אתה כתב:

        מניין לך שלטובתו זה רק למי שטוב לדידיה?

        זה פירוש המילה. 'טובתו' = 'טוב דידיה'.

        ל מנותק
        לב העולם אתה
        משתמש ותיק
        ל מנותק
        לב העולם אתה
        משתמש ותיק
        #10

        @אוצרבלום כתב:

        זה פירוש המילה. 'טובתו' = 'טוב דידיה'.

        כשאדם יודע שכל מאורעותיו הם לטובתו - מדובר לכאורה על טובתו של האדם

        @חבר-אני כתב:

        ואפ"ל שלכן התכלית הוא לברך הטוב והמטיב, כי זה אכן גם תכליתו של הקב"ה שלמען זה ברא את העולם! והיינו שע"י ברכת הטוב והמטיב מתרחש החיבור בין עצם הטוב = הקב"ה לברואיו ש"מטיב" עמהם, - וכך בעצם נכללים באי"ס!)

        עדיין לא מסביר מה זה מוסיף לי למהלך התורה.

        @חבר-אני כתב:

        עוד כיוון למחשבה: הנכלל בטוב בהכרח שירצה להיטיב, ולכן משה רבינו מסר נפשו בעד ישראל - "ואם אין מחני נא וכו'.
        וכן רואים ברבב"ח שע"י תשובתו של איש הישראלי גורם שגם הרשעים יהיו כסא לקדושה

        כיוון. אולי תואיל להרחיב דבריך

        ח תגובה 1 תגובה אחרונה
        איש הפלא, 7272
        2
        • ל לב העולם אתה

          @אוצרבלום כתב:

          זה פירוש המילה. 'טובתו' = 'טוב דידיה'.

          כשאדם יודע שכל מאורעותיו הם לטובתו - מדובר לכאורה על טובתו של האדם

          @חבר-אני כתב:

          ואפ"ל שלכן התכלית הוא לברך הטוב והמטיב, כי זה אכן גם תכליתו של הקב"ה שלמען זה ברא את העולם! והיינו שע"י ברכת הטוב והמטיב מתרחש החיבור בין עצם הטוב = הקב"ה לברואיו ש"מטיב" עמהם, - וכך בעצם נכללים באי"ס!)

          עדיין לא מסביר מה זה מוסיף לי למהלך התורה.

          @חבר-אני כתב:

          עוד כיוון למחשבה: הנכלל בטוב בהכרח שירצה להיטיב, ולכן משה רבינו מסר נפשו בעד ישראל - "ואם אין מחני נא וכו'.
          וכן רואים ברבב"ח שע"י תשובתו של איש הישראלי גורם שגם הרשעים יהיו כסא לקדושה

          כיוון. אולי תואיל להרחיב דבריך

          ח מנותק
          חבר אני
          משתמש ותיק
          ח מנותק
          חבר אני
          משתמש ותיק
          #11

          @לב-העולם-אתה כתב:

          עדיין לא מסביר מה זה מוסיף לי למהלך התורה.

          יוצא מזה חידוש שההתכללות והביטול באין, קורה כשמודים ומברכים הטוב והמטיב, וזה ע"י ההבנה שעצם הישות שיש בבריאה זה מטובו ית'
          (ואע"פ שהישות הוא הפך הביטול וממילא הוא הפך הטוב כביכול, כי הרי שיא הטוב הוא באי"ס ששם כולו טוב באמת, ולפי"ז ההפך מזה דהיינו הישות זהו דין, אעפ"כ לולא ה'גרבי משחא' = הכלים, הישות, א"א להכיל ולהבין זאת בדעת - "תבין שכל זה אנוכי". (כל זה ע"פ ביאוה"ל שם)
          וזה עוד הסבר איך כל מאורעותיו לטובה כי בלי מאורעות/ שינויים/ גשמיות אין למי להטיב, ומימילא לא מתגלה שהוא טוב)

          ראיה לדברי שהביטול נעשה גם ע"י ההודיה והברכה: ברבב"ח רבינו מביא את הפסוק "תהילתי אחטם לך" לעניין התפילה [שבו מתגלה הביטול כמוב"פ] וזה בוודאי מקושר ל"בה' אהלל דבר"

          @לב-העולם-אתה כתב:

          כיוון. אולי תואיל להרחיב דבריך

          הביטול והענוה זה להתמסר לשני ולא להיות רק "אני", א"כ ע"י ההתכללות בטוב גורם להיות מטיב לשני. וזה מסביר את כל הנושא של טענת משה, שזה עצמו מוכיח על ביטולו וענוותנותו!

          תגובה 1 תגובה אחרונה
          7272, אוצרבלום
          2
          • ש שמחה

            מנסה להבין מה מוסיף לי לפי התורה ד זה שהוא טוב מעבר לזה שהוא מיטיב?

            נ מנותק
            נחום בקר
            משתמש ותיק
            נ מנותק
            נחום בקר
            משתמש ותיק
            #12

            @שמחה אחר כל הנכתב אינני מבין מה השאלה?

            ש תגובה 1 תגובה אחרונה
            איש הפלא
            1
            • נ נחום בקר

              @שמחה אחר כל הנכתב אינני מבין מה השאלה?

              ש מנותק
              שמחה
              משתמש רגיל
              ש מנותק
              שמחה
              משתמש רגיל
              #13

              @נחום-בקר ואני לא מבין פה שום תשובה...

              נ תגובה 1 תגובה אחרונה
              0
              • ש שמחה

                @נחום-בקר ואני לא מבין פה שום תשובה...

                נ מנותק
                נחום בקר
                משתמש ותיק
                נ מנותק
                נחום בקר
                משתמש ותיק
                #14

                @שמחה אחר בקשת המחילה. אם תוכל להרחיב את השאלה. מה קשה לך. האם על תורה דידן, או על עצם הברכה שתיקנו חז"ל. כי המילה מיטיב כוללת בתוכה את הטוב. או שקשה לך בכלל משהו אחר.

                א תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • נ נחום בקר

                  @שמחה אחר בקשת המחילה. אם תוכל להרחיב את השאלה. מה קשה לך. האם על תורה דידן, או על עצם הברכה שתיקנו חז"ל. כי המילה מיטיב כוללת בתוכה את הטוב. או שקשה לך בכלל משהו אחר.

                  א מנותק
                  איש הפלא
                  משתמש רגיל
                  א מנותק
                  איש הפלא
                  משתמש רגיל
                  #15

                  @נחום-בקר כתב:

                  על עצם הברכה שתיקנו חז"ל. כי המילה מיטיב כוללת בתוכה את הטוב

                  על עצם הברכה מבואר בפוסקים ׳טוב׳ שהטיב לך, ו׳מיטיב׳ שהטיב לזולתך, הנה יוצא מפה ש׳טוב׳ לא הכוונה בעצם אלא שהטיב לי בעצמי, וצ״ע

                  נ תגובה 1 תגובה אחרונה
                  0
                  • א איש הפלא

                    @נחום-בקר כתב:

                    על עצם הברכה שתיקנו חז"ל. כי המילה מיטיב כוללת בתוכה את הטוב

                    על עצם הברכה מבואר בפוסקים ׳טוב׳ שהטיב לך, ו׳מיטיב׳ שהטיב לזולתך, הנה יוצא מפה ש׳טוב׳ לא הכוונה בעצם אלא שהטיב לי בעצמי, וצ״ע

                    נ מנותק
                    נחום בקר
                    משתמש ותיק
                    נ מנותק
                    נחום בקר
                    משתמש ותיק
                    #16

                    @איש-הפלא בביאור הליקוטים ביאר ענין 'הטוב והמטיב' שמתאים למבואר בפוסקים.
                    וז"ל באות ל - בתחלת הבריאה, שהיתה כל זה מצד הבורא יתברך, אין זה רק לתיקון היכולת לקבל האור, בהתהוות והתעבות הכלים, שבהתחלקות האור והשינויים כנ"ל.
                    ולא כן אחר הבריאה, כאשר מזה המיעוט ואלה השינויים נמשך ונשתלשל במלכות הנשמות [כלליות האדם בבחירתו], להתמעט ולהשתנות ולהתהפך לגמרי בצירופים האחרים המוב"פ, כי אז מוכרח להתוודות לפני משה, אשר בכחו יהפך [היפך מהתהפכות הנ"ל] מצירופים הרעים, לצירופים הטובים, בדברי הווידוי כמוב"פ. עד שגם המיעוט וירידת המלכות, בהתגברות השינויים שמצד האדם [המתוודה, ושומע מעתה לדבריו], נהפך לתיקון, בריבוי התהוות הכלים [לקבלת אור העליון יתברך בכפלי כפלים] ונצטרף לתיקון המיעוט ושינויי נשמות המלכות שמצד העליון יתברך בתחלת הבריאה.
                    וכפי זה 'הטוב' הוא סדר הצרופים שברא בהם השי"ת את העולם וכל סדר השתלשלות הבריאה. ואילו 'המטיב' הוא מה שמתקנים את שינוי הצרופים ומכינים מהם כלים חדשים לגילוי האור העליון בכפלי כפלים.
                    וזהו כמו שכתבו הפוסקים (והוא פשט הגמ' לענין ברכת הטוב והמטיב על הגשמים וכו'). הטוב הנוגע אליו, והמטיב 'לזולתו', וכן כאן כאשר יצאו הדברים מסדר צרופי הבורא זה בחינת 'לזולתו' ואף שם השי"ת 'המטיב' שאפשר להחזירם לקדושה ולבנות מהם כלים וכו'.

                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                    אוצרבלום, חבר אני, איש הפלא ו-1 אחרים
                    4
                    • ש שמחה

                      מנסה להבין מה מוסיף לי לפי התורה ד זה שהוא טוב מעבר לזה שהוא מיטיב?

                      ר מנותק
                      רוחני
                      משתמש רגיל
                      ר מנותק
                      רוחני
                      משתמש רגיל
                      #17

                      @שמחה
                      לא כתוב טוב.
                      כתוב ההההההטוב.
                      בה"א הידיעה.
                      אם הוא רק מיטיב, אבל הוא לא ההההההטוב. אז הטוב שלו הוא טוב גבולי. וממילא לא שייך שכל מאורעותיו הם לטובתו.
                      אבל אם הוא מהות ומציאות הטוב, שהוא ברא את הטוב, והוא ביקש להתגלות דרך המושג טוב. אז כשהוא מיטיב זה ללא שיור שום מציאות שבה הוא לא מיטיב.

                      כל מי שענה לך כאן, לא הבין את שאלתך, מקווה שהועלתי

                      אוצרבלוםא ש נ 3 תגובות תגובה אחרונה
                      שמחה
                      1
                      • ר רוחני

                        @שמחה
                        לא כתוב טוב.
                        כתוב ההההההטוב.
                        בה"א הידיעה.
                        אם הוא רק מיטיב, אבל הוא לא ההההההטוב. אז הטוב שלו הוא טוב גבולי. וממילא לא שייך שכל מאורעותיו הם לטובתו.
                        אבל אם הוא מהות ומציאות הטוב, שהוא ברא את הטוב, והוא ביקש להתגלות דרך המושג טוב. אז כשהוא מיטיב זה ללא שיור שום מציאות שבה הוא לא מיטיב.

                        כל מי שענה לך כאן, לא הבין את שאלתך, מקווה שהועלתי

                        אוצרבלוםא מנותק
                        אוצרבלום
                        משתמש ותיק
                        אוצרבלוםא מנותק
                        אוצרבלום
                        משתמש ותיק
                        #18

                        @רוחני לא הבנת את תשובות חלק מהמשיבים.
                        מקווה שהועלתי

                        ש תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • ר רוחני

                          @שמחה
                          לא כתוב טוב.
                          כתוב ההההההטוב.
                          בה"א הידיעה.
                          אם הוא רק מיטיב, אבל הוא לא ההההההטוב. אז הטוב שלו הוא טוב גבולי. וממילא לא שייך שכל מאורעותיו הם לטובתו.
                          אבל אם הוא מהות ומציאות הטוב, שהוא ברא את הטוב, והוא ביקש להתגלות דרך המושג טוב. אז כשהוא מיטיב זה ללא שיור שום מציאות שבה הוא לא מיטיב.

                          כל מי שענה לך כאן, לא הבין את שאלתך, מקווה שהועלתי

                          ש מנותק
                          שמחה
                          משתמש רגיל
                          ש מנותק
                          שמחה
                          משתמש רגיל
                          #19

                          @רוחני תודה!
                          סוף סוף מישהו הבין אותי

                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                          0
                          • אוצרבלוםא אוצרבלום

                            @רוחני לא הבנת את תשובות חלק מהמשיבים.
                            מקווה שהועלתי

                            ש מנותק
                            שמחה
                            משתמש רגיל
                            ש מנותק
                            שמחה
                            משתמש רגיל
                            #20

                            @אוצרבלום למה אתה ציני?

                            תגובה 1 תגובה אחרונה
                            אוצרבלום
                            1
                            • ר רוחני

                              @שמחה
                              לא כתוב טוב.
                              כתוב ההההההטוב.
                              בה"א הידיעה.
                              אם הוא רק מיטיב, אבל הוא לא ההההההטוב. אז הטוב שלו הוא טוב גבולי. וממילא לא שייך שכל מאורעותיו הם לטובתו.
                              אבל אם הוא מהות ומציאות הטוב, שהוא ברא את הטוב, והוא ביקש להתגלות דרך המושג טוב. אז כשהוא מיטיב זה ללא שיור שום מציאות שבה הוא לא מיטיב.

                              כל מי שענה לך כאן, לא הבין את שאלתך, מקווה שהועלתי

                              נ מנותק
                              נחום בקר
                              משתמש ותיק
                              נ מנותק
                              נחום בקר
                              משתמש ותיק
                              #21

                              @רוחני ואעפ"כ ענין 'הטוב והמטיב' שייך לענין 'חסד וגבורה' שבתורה דידן. וכנזכר באשכול מניה וביה בארוכה. וזהו בקשרי התורה.

                              תגובה 1 תגובה אחרונה
                              אוצרבלום
                              1
                              • 7 מנותק
                                7272
                                משתמש ותיק
                                7 מנותק
                                7272
                                משתמש ותיק
                                #22

                                בגלל השם של הנושא
                                וחלק מהדברים החשובים שנכתבו
                                נשמח לתוספת העמקה בעניין ברכת הטוב והמטיב בזמננו גם על הרעה
                                נפתח במה שכתוב בהלכה שצריך לברך על הרעה בלב שלם

                                שנו חכמים במשנה דהרואה (נ"ד.): "חייב אדם לברך על הרעה כשם שמברך על הטובה", והיינו לברך על הרעה בדעת שלימה ובנפש חפיצה כדרך שמברך בשמחה על הטובה, כי הרעה לעובדי השם היא טובתם ושמחתם, כיון שמקבל מאהבה מה שגזר עליו השם. ויחשוב שהכל כפרת עונותיו, ונמצא שבקבלת רעה זו הוא עובד השם, ועבודת השם שמחה היא לו, וזהו דכתיב: "ואהבת את ה' אלהיך… ובכל מאדך", בכל מדה ומדה שהוא מודד לך, הן מדה טובה הן להיפך, הוי מודה לו במאד מאוד. וזהו שאמר דוד: "חסד ומשפט אשירה", כלומר בין שנוהג עמי במדת החסד ובין שנוהג עמי במדת משפט תמיד אשירה. ואיוב אמר: "ד' נתן וד' לקח יהי שם ד' מבורך". ולעולם יהא אדם רגיל לומר: 'כל דעביד רחמנא לטב עביד' (גמרא ס':), והמשכיל יבין בדעתו ושכלו כי ענייני עולם הזה הבל וריק, רגע קטנה כצל עובר וכחלום יעוף. ערוך השולחן רכב' ג'

                                אם כן נשאל כדי לתרץ
                                אם אדם מברך בדעת שלימה והרעה לעובדי השם היא טובתם ושמחתם מדוע עדיין מברך דיין אמת
                                והתירוץ

                                @נחום-בקר כתב:

                                גם המיעוט וירידת המלכות, בהתגברות השינויים שמצד האדם [המתוודה, ושומע מעתה לדבריו], נהפך לתיקון, בריבוי התהוות הכלים [לקבלת אור העליון יתברך בכפלי כפלים] ונצטרף לתיקון המיעוט ושינויי נשמות המלכות שמצד העליון יתברך בתחלת הבריאה.
                                וכפי זה 'הטוב' הוא סדר הצרופים שברא בהם השי"ת את העולם וכל סדר השתלשלות הבריאה. ואילו 'המטיב' הוא מה שמתקנים את שינוי הצרופים ומכינים מהם כלים חדשים לגילוי האור העליון בכפלי כפלים

                                (יָדוּעַ, שֶׁהַיֵּצֶר הָרָע וְהַקְּלִפּוֹת נִתְהַוִּים מִן שְׁבִירַת כֵּלִים)
                                וכשאדם זוכה לדעת בבחינת אתה הראיתה לדעת
                                וּכְשֶׁיֵּדַע כָּל זאת (אין כל אלא לריבוי שלא רק שהרעה טובה לעובדי השם אלא גם טובה לאחרים
                                עַל יְדֵי שֶׁאִישׁ הַיִּשְׂרְאֵלִי הַנַּ"ל נִתְעוֹרֵר בִּתְשׁוּבָה
                                עַל יְדֵי שֶׁרֶץ קָטָן שֶׁבִּנְחִירָיו
                                עַל יְדֵי שֶׁהִרְגִּישׁ טֻמְאָה קְטַנָּה שֶׁמְּבַלְבֶּלֶת אוֹתוֹ
                                עַל יְדֵי תְּשׁוּבָתוֹ גּוֹרֵם
                                שֶׁגַּם אֵלּוּ הָרְשָׁעִים נַעֲשׂוּ כִּסֵּא לַקְּדֻשָּׁה
                                וִיהָבֵי לְבִנְיָנָא הַנָּךְ מְחוֹזָא
                                שֶׁעוֹזְרִים גַּם הֵם לְעוֹבְדֵי הַשֵּׁם
                                שֶׁיִּבְנוּ הַנָּךְ מְחוֹזָא
                                שבזכותו כל בני דורו מאיר להם פתח כיסופים וגעגועים לחזור בתשובה
                                ואם עד עכשיו היה מברך דיין אמת כי ידע בפשטות שכל מה דעביד רחמנא לטב עביד מעכשיו זוכה לדעת שהנפילה שלו טובה גם לאחרים ולכן יברך הטוב לעצמו והמטיב לאחרים שעימו בסירה)

                                ...נִקְרָא יְדִיעָה שְׁלֵמָה
                                כִּי עִקַּר הַדַּעַת הוּא אַחְדוּת שֶׁל חֶסֶד וּגְבוּרָה
                                זֶה נִקְרָא דַּעַת
                                הַיְנוּ שֶׁלּא יַחֲלק בֵּין חֶסֶד לְדִין, וִיבָרֵךְ עַל כֻּלָּם "הַטּוֹב וְהַמֵּטִיב"

                                תגובה 1 תגובה אחרונה
                                0

                                שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.

                                נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.

                                בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗

                                הרשמה התחברות
                                תגובה
                                • תגובה כנושא
                                התחברו כדי לפרסם תגובה
                                • מהישן לחדש
                                • מהחדש לישן
                                • הכי הרבה הצבעות


                                • התחברות

                                • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                • פוסט ראשון
                                  פוסט אחרון
                                0
                                • דף הבית
                                • קטגוריות
                                • פוסטים אחרונים
                                • משתמשים