דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
עיצובים
  • בהיר
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • כהה
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
לוגו הפורום
  1. דף הבית
  2. קטגוריות
  3. מדברים תורה ד'
  4. שיח לומדים בתורה ד'
  5. האם העצמות הם טומאה?

למעבר לתורה ד' לחצו כאן

האם העצמות הם טומאה?

מתוזמן נעוץ נעול הועבר שיח לומדים בתורה ד'
38 פוסטים 11 כותבים 223 צפיות 2 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • ל מנותק
    לב העולם אתה
    משתמש ותיק
    ל מנותק
    לב העולם אתה
    משתמש ותיק
    נערך לאחרונה על ידי לב העולם אתה
    #6

    נכון שיש כלל י"ח אבל שם מדבר על מושגים עקרוניים לא על מהלך בתורה

    אבל בוא לא נסיט את האשכול ממקורו...

    תגובה 1 תגובה אחרונה
    0
    • ל לב העולם אתה

      ואם אתה לא תברח לשום מקום אתה תראה איך רבינו מדבר על הכול!!!!!!!
      ובמקום לתת לו ללמוד איתך חברותא אתה מבקש שלישיה...

      נ מנותק
      נחום בקר
      משתמש ותיק
      נ מנותק
      נחום בקר
      משתמש ותיק
      #7

      @לב-העולם-אתה תמיד אני מקבל בשמחה את מה שהשי"ת מזמן לי בלימוד תורת רבנו. ואני גם יודע שרבנו פועל בעבורי שהשי"ת יזמן לי את הדברים הנצרכים ללימודי בתורתו הקדושה.
      אך כיון שאתה חסיד אדוק לכלל הראשון על כן לא אמנע ממך.
      והתשובה לשאלתך היא בשאלה נוספת האם העוונות עצמם הם זדונות או זכויות ודו"ק ע"פ סוף התורה ותרווה נחת.

      ל תגובה 1 תגובה אחרונה
      אוצרבלום
      1
      • ש מנותק
        שמחה
        משתמש רגיל
        ש מנותק
        שמחה
        משתמש רגיל
        #8

        אולי נחום יואיל להסביא את עצמו כי לא הבנתי במחילה

        תגובה 1 תגובה אחרונה
        לב העולם אתה
        1
        • ש מנותק
          שמחה
          משתמש רגיל
          ש מנותק
          שמחה
          משתמש רגיל
          #9

          אני מתכוון למה שכותב על התורה

          נ תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • נ נחום בקר

            @לב-העולם-אתה תמיד אני מקבל בשמחה את מה שהשי"ת מזמן לי בלימוד תורת רבנו. ואני גם יודע שרבנו פועל בעבורי שהשי"ת יזמן לי את הדברים הנצרכים ללימודי בתורתו הקדושה.
            אך כיון שאתה חסיד אדוק לכלל הראשון על כן לא אמנע ממך.
            והתשובה לשאלתך היא בשאלה נוספת האם העוונות עצמם הם זדונות או זכויות ודו"ק ע"פ סוף התורה ותרווה נחת.

            ל מנותק
            לב העולם אתה
            משתמש ותיק
            ל מנותק
            לב העולם אתה
            משתמש ותיק
            #10

            @נחום-בקר
            אני מתחיל להריח משהו טוב...
            מתי תגיש אותו?

            תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • ש שמחה

              אני מתכוון למה שכותב על התורה

              נ מנותק
              נחום בקר
              משתמש ותיק
              נ מנותק
              נחום בקר
              משתמש ותיק
              #11

              @שמחה בסוף התורה מבואר שאותו דג שהחריב את הערים, מעצמותיו המנוסרים (המרמזים על העונות שחקוקים בעצמות) בנו את הערים. שמרמזים על מלכות דקדושה. שזהו ענין זדונות הנעשים לזכויות.

              תגובה 1 תגובה אחרונה
              אוצרבלום
              1
              • ל מנותק
                לב העולם אתה
                משתמש ותיק
                ל מנותק
                לב העולם אתה
                משתמש ותיק
                #12

                אז מה יוצא - שלכאורה העצמות הם לא טומאה אלא נחקק בהם טומאה!
                אז הדרא קושיא לדוכתא, למה משמע מלשון רבינו שהעצמות הם הם הטומאה?

                נ תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • ל לב העולם אתה

                  אז מה יוצא - שלכאורה העצמות הם לא טומאה אלא נחקק בהם טומאה!
                  אז הדרא קושיא לדוכתא, למה משמע מלשון רבינו שהעצמות הם הם הטומאה?

                  נ מנותק
                  נחום בקר
                  משתמש ותיק
                  נ מנותק
                  נחום בקר
                  משתמש ותיק
                  #13

                  @לב-העולם-אתה בפסוק כל דבר אש יבא באש וכו'. הכלי שבלוע בטומאה כעת הוא מפוגל או כשר. כאשר הוא אצל הגוי הוא מפוגל מבישולים אסורים, וכאשר ילבנו אותו נוכל להכין איתו אוכל לשבת קודש שכולו יהיה קודש ואלוקי.

                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                  אוצרבלום, חבר אני
                  2
                  • ל מנותק
                    לב העולם אתה
                    משתמש ותיק
                    ל מנותק
                    לב העולם אתה
                    משתמש ותיק
                    #14

                    נכון,
                    אבל מה שכתוב שהצרוף נופל לטומאה כתוב יחד עם זה שהצרוף נחקק בעצם,
                    הווה אומר שכעת אנו עוסקים בשלב שהעצם עוד לא טמאה.
                    היא עכשיו נהיית וקוראים לזה שהצרוף נחקק בטומאה. הרי רק הצרוף מטמא אז אל תאמר שהצרוף נפל לתוך טומאה קיימת...

                    נ תגובה 1 תגובה אחרונה
                    0
                    • ח מנותק
                      חבר אני
                      משתמש ותיק
                      ח מנותק
                      חבר אני
                      משתמש ותיק
                      נערך לאחרונה על ידי חבר אני
                      #15

                      "ועוונותיו של אדם הם על עצמותיו, כמו שכתוב (יחזקאל לב): "ותהי עונותם חקוקה על עצמותם". וכל עברה יש לה צרוף אותיות, וכשעבר איזה עברה, אזי נחקק צרוף רע על עצמותיו
                      ועל-ידי-זה [ ע"י שעבר עבירה, וכמבואר בהמשך] מכניס בחינת הדבור של הלאו הזה שעבר בתוך הטמאה. הינו שמכניס בחינת מלכות, שהוא בחינת דבר אחד לדור, הוא מכניס אותה בתוך העכו"ם, ונותן להם ממשלה. למשל, אם
                      1)עבר על דבור של הלאו לא יהיה לך
                      2)אזי מחריב הצרוף הטוב של הדבור,
                      3)ובונה צרוף רע,
                      4)ונחקק הצרוף הזה על עצמותיו, ונוקם בו". (עכלה"ק)

                      (ואגב בקשרי התורה מבואר שהאדם עצמו הוא במידת המלכות, כך שעצם זה שנחרב הצירוף הטוב זה גורם לכך שעצמות האדם נחרבים (דהיינו שלב 2 ו4 מקושרים זב"ז)

                      ועכ"פ יצא משאלתך ביאורים נפלאים מ @נחום-בקר
                      וכמובן תמיד יש עוד מה לעיין (ראיתי שכדאי לא "לסגור" שאלות, אע"פ שכבר יש לך עליהם תשובה. כי תמיד יש עוד ועוד כיוונים ומהלכים)

                      ל ח 2 תגובות תגובה אחרונה
                      כפטיש יפוצץ
                      1
                      • ח חבר אני

                        "ועוונותיו של אדם הם על עצמותיו, כמו שכתוב (יחזקאל לב): "ותהי עונותם חקוקה על עצמותם". וכל עברה יש לה צרוף אותיות, וכשעבר איזה עברה, אזי נחקק צרוף רע על עצמותיו
                        ועל-ידי-זה [ ע"י שעבר עבירה, וכמבואר בהמשך] מכניס בחינת הדבור של הלאו הזה שעבר בתוך הטמאה. הינו שמכניס בחינת מלכות, שהוא בחינת דבר אחד לדור, הוא מכניס אותה בתוך העכו"ם, ונותן להם ממשלה. למשל, אם
                        1)עבר על דבור של הלאו לא יהיה לך
                        2)אזי מחריב הצרוף הטוב של הדבור,
                        3)ובונה צרוף רע,
                        4)ונחקק הצרוף הזה על עצמותיו, ונוקם בו". (עכלה"ק)

                        (ואגב בקשרי התורה מבואר שהאדם עצמו הוא במידת המלכות, כך שעצם זה שנחרב הצירוף הטוב זה גורם לכך שעצמות האדם נחרבים (דהיינו שלב 2 ו4 מקושרים זב"ז)

                        ועכ"פ יצא משאלתך ביאורים נפלאים מ @נחום-בקר
                        וכמובן תמיד יש עוד מה לעיין (ראיתי שכדאי לא "לסגור" שאלות, אע"פ שכבר יש לך עליהם תשובה. כי תמיד יש עוד ועוד כיוונים ומהלכים)

                        ל מנותק
                        לב העולם אתה
                        משתמש ותיק
                        ל מנותק
                        לב העולם אתה
                        משתמש ותיק
                        #16

                        @חבר-אני לא הבנתי.. אם תוכל להרחיב

                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • ח מנותק
                          חבר אני
                          משתמש ותיק
                          ח מנותק
                          חבר אני
                          משתמש ותיק
                          #17

                          הוכחתי מסוף דבריו שאחרי שהצירוף עובר בתוך הטומאה, הוא נחקק על העצמות, ולא שהעצמות הם הטומאה. אמנם אתה צודק שבהתחלה משמע כך אבל, [וזה מה שהדגשתי] שמסוף הקטע מובן שזה שלב אח"כ.

                          (זה הרי הענין של "ללמוד תחילתו מסופו". כלל הראשון. ואגב, נקוט כלל בידך: רבינו לא מסביר כל פרט כל צורכו במקומו, הביאור יהיה ע"פ כלל התורה)

                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                          אוצרבלום, כפטיש יפוצץ
                          2
                          • ל מנותק
                            לב העולם אתה
                            משתמש ותיק
                            ל מנותק
                            לב העולם אתה
                            משתמש ותיק
                            #18

                            זה נכון שאפשר ללמוד מההמשך,
                            אבל לא כשבהתחלה משמע אחרת...

                            תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • ח מנותק
                              חבר אני
                              משתמש ותיק
                              ח מנותק
                              חבר אני
                              משתמש ותיק
                              נערך לאחרונה על ידי חבר אני
                              #19

                              השאלה היא מה הביאור ב: "וכשעבר איזה עברה, אזי נחקק צרוף רע על עצמותיו "ועל ידי זה"...?

                              1. ע"י שעבר עבירה
                              2. ע"י שחקק צירוף רע
                              3. ע"י שזה נחקק בעצמותיו
                                זה לא כ"כ ברור, ואילו מהמשך הקטע נראה שזה כהפשט הראשון והשני
                              תגובה 1 תגובה אחרונה
                              כפטיש יפוצץ
                              1
                              • ל לב העולם אתה

                                וּכְשֶׁעָבַר אֵיזֶה עֲבֵרָה, אֲזַי נֶחְקָק צֵרוּף רַע עַל עַצְמוֹתָיו, וְעַל־יְדֵי־זֶה מַכְנִיס בְּחִינַת הַדִּבּוּר שֶׁל הַלָּאו הַזֶּה שֶׁעָבַר בְּתוֹךְ הַטֻּמְאָה, הַיְנוּ שֶׁמַּכְנִיס בְּחִינַת מַלְכוּת, שֶׁהוּא בְּחִינַת דַּבָּר אֶחָד לְדוֹר, הוּא מַכְנִיס אוֹתָהּ בְּתוֹךְ הָעַכּוּ”ם, וְנוֹתֵן לָהֶם מֶמְשָׁלָה
                                אם הצירוף נחקק בעצמות והצרוף שהוא המלכות נופל לטומאה - יוצא לכאורה שהעצמות הם טומאה...
                                מאידך גיסא הרי העצמות בהם הקלקול וגם התיקון - אז לא יכול להיות שהם הטומאה עצמה?

                                א מנותק
                                איש היער
                                משתמש רגיל
                                א מנותק
                                איש היער
                                משתמש רגיל
                                #20

                                @לב-העולם-אתה אני חושב לומר שצריך פשוט לחלק לשני שלבים:
                                א. שנחקק צירוף רע וכו'. ועי"ז >
                                ב. הצרוף/המלכות נופלת לטומאה.
                                זה לא אומר שהעצמות הם טומאה זה רק אומר שיש פה פגם מקביל שבתחילתו הוא עָדִין ובשורשו הוא עוצמתי.
                                האדם עושה מעשה שבעולם פה זה מתבטא בזה שהמלכות דסט"א (-צרוף רע) נחקק בו לנקום בו, ובשורש הוא הכניס את הדיבור לטומאה - שבדיוק לכן הדיבור (-שנפל לטומאה) - הוא נוקם באדם. שלב א' תולדה של שלב ב'.
                                מקווה שהובנתי נכון.
                                גוט שאבעס!

                                תגובה 1 תגובה אחרונה
                                חבר אני
                                1
                                • ח חבר אני

                                  "ועוונותיו של אדם הם על עצמותיו, כמו שכתוב (יחזקאל לב): "ותהי עונותם חקוקה על עצמותם". וכל עברה יש לה צרוף אותיות, וכשעבר איזה עברה, אזי נחקק צרוף רע על עצמותיו
                                  ועל-ידי-זה [ ע"י שעבר עבירה, וכמבואר בהמשך] מכניס בחינת הדבור של הלאו הזה שעבר בתוך הטמאה. הינו שמכניס בחינת מלכות, שהוא בחינת דבר אחד לדור, הוא מכניס אותה בתוך העכו"ם, ונותן להם ממשלה. למשל, אם
                                  1)עבר על דבור של הלאו לא יהיה לך
                                  2)אזי מחריב הצרוף הטוב של הדבור,
                                  3)ובונה צרוף רע,
                                  4)ונחקק הצרוף הזה על עצמותיו, ונוקם בו". (עכלה"ק)

                                  (ואגב בקשרי התורה מבואר שהאדם עצמו הוא במידת המלכות, כך שעצם זה שנחרב הצירוף הטוב זה גורם לכך שעצמות האדם נחרבים (דהיינו שלב 2 ו4 מקושרים זב"ז)

                                  ועכ"פ יצא משאלתך ביאורים נפלאים מ @נחום-בקר
                                  וכמובן תמיד יש עוד מה לעיין (ראיתי שכדאי לא "לסגור" שאלות, אע"פ שכבר יש לך עליהם תשובה. כי תמיד יש עוד ועוד כיוונים ומהלכים)

                                  ח מנותק
                                  חבר אני
                                  משתמש ותיק
                                  ח מנותק
                                  חבר אני
                                  משתמש ותיק
                                  #21

                                  חבר-אני כתב:

                                  (ואגב מקשרי התורה מבואר שהאדם עצמו הוא במידת המלכות, כך שעצם זה שנחרב הצירוף הטוב זה גורם לכך שעצמות האדם נחרבים (דהיינו שלב 2 ו4 מקושרים זב"ז)

                                  לפי"ז עצמות האדם הם כמו אברים (או לבנים) של בנין המלכות ["לבנינא הנך מחוזא"]
                                  וכמו שהמלכות יכולה ליפול בין העכו"ם, ולהיפך לאלוהים אחרים ח"ו, כך עצמות האדם יכולים לקבל טומאה וכ"ש @נחום-בקר מענין "כל דבר אשר יבוא באש וכו'.

                                  כאן תוכל לראות איך מבואר מקשרי התורה, שכ"א הוא בבחי' מלכות

                                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  אוצרבלום
                                  1
                                  • ל לב העולם אתה

                                    נכון,
                                    אבל מה שכתוב שהצרוף נופל לטומאה כתוב יחד עם זה שהצרוף נחקק בעצם,
                                    הווה אומר שכעת אנו עוסקים בשלב שהעצם עוד לא טמאה.
                                    היא עכשיו נהיית וקוראים לזה שהצרוף נחקק בטומאה. הרי רק הצרוף מטמא אז אל תאמר שהצרוף נפל לתוך טומאה קיימת...

                                    נ מנותק
                                    נחום בקר
                                    משתמש ותיק
                                    נ מנותק
                                    נחום בקר
                                    משתמש ותיק
                                    #22

                                    @לב-העולם-אתה לא מצאתי שכתוב 'שהצרוף נופל לטומאה' מצאתי שהדבור נפל לטומאה.
                                    ובפשטות הקטע הזה (ציטט אותו חבר אני) מתחלק לשתיים. בחלק הראשון רבנו מבאר ענין העוונות על העצמות ושם מבאר ענין הצרוף שנחקק בעצמות.
                                    ולאחר מכן מבאר ענין הממשלה של העכו"ם הנעשה ע"י נפילת הדבור.
                                    וכבר ביארו החברים באופן נפלא

                                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    0
                                    • ח מנותק
                                      חבר אני
                                      משתמש ותיק
                                      ח מנותק
                                      חבר אני
                                      משתמש ותיק
                                      #23

                                      קראנו בפרשת השבוע: "וְכֹל אֲשֶׁר יִגַּע עַל פְּנֵי הַשָּׂדֶה בַּחֲלַל חֶרֶב אוֹ בְמֵת אוֹ בְעֶצֶם אָדָם אוֹ בְקָבֶר יִטְמָא שִׁבְעַת יָמִים".
                                      בתורה זו רבינו מדבר מעניין המיתה, והיא אכן תכלית הטומאה, אבל יש "טומאה קטנה" [כך הלשון ברבב"ח] שזה כשעובר עבירה ח"ו שאז מטמא את העצמות בלבד, וזה מפני ש'מנסר' ומנתק אותם משורש חיותם. (אכן הלשון שרבינו אומר אצל יהודה הוא 'עלו כל חד לדוכתיה' -עלו למקומם)
                                      וגם בגלל שנותן ממשלה לעכו"ם, וכידוע ע"ז מטמאה כמת. ["וַיִּצָּמְדוּ לְבַעַל פְּעוֹר וַיֹּאכְלוּ זִבְחֵי מֵתִים".]

                                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      אוצרבלום
                                      1
                                      • ח מנותק
                                        חיפוש הצדיק
                                        משתמש ותיק
                                        ח מנותק
                                        חיפוש הצדיק
                                        משתמש ותיק
                                        #24

                                        עצמותיו של אדם נשארים תמיד, גם אחרי מותו
                                        לפי התורה מובן כי הקב"ה לא יידח ממנו נידח והוא רוצה בתיקון כל עוונותיו של האדם לכן נשארים עצמותיו של האדם כדי שהצדיק יוכל לתקנם ולהוציא מהם הצירופים הרעים
                                        (ואולי זה גם עונש שתמיד יראו את עוונותיו גם אחרי מותו עד שהצדיק יתקנו)

                                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        0
                                        • מ מנותק
                                          מאיר לב
                                          משתמש ותיק
                                          מ מנותק
                                          מאיר לב
                                          משתמש ותיק
                                          #25

                                          בפשטות דברי רבינו בתורה לא כתוב שהעצמות עצמם הם הטומאה.
                                          אלא, המקום היחידי שבו יש חקיקה שנשארת ולא יכולה להעלם זה בעצמות.
                                          ממילא כאשר יש חקיקה לא טובה בעצמות, המלכות נופלת למטה ונשארת שם, ולמעשה נותנת כוח תמידי לסט"א - כי החקיקה נשארת תמיד, וכך היא מחייה את המלכות דסט"א.
                                          ובתיקון, ע"י הוידוי דברים דייקא העצמות השבורות, יוצרות את הכיסא שהוא הכלי לקבל את האור של ה"אין" - שזקוק לבחינת השוב שנעשית דייקא ע"י שבירת העצמות.

                                          וְאִם יַשִּׂיגוּנִי עֲוֹנֹתַי, אֶבְרַח מִמְּךָ אֵלֶיךָ - אֶל מִי אֶבְרַח מֵעֲוֹנֹתַי, אִם לֹא אֵלֶיךָ, יוֹצֵר גּוּפִי וְנִשְׁמָתִי, יוֹצֵר הַכֹּל - אֶל מִי אֶפְנֶה, אִם לֹא אֵלֶיךָ, אָבִי, צוּרִי וִישׁוּעָתִי.

                                          ח תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          0

                                          שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.

                                          נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.

                                          בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗

                                          הרשמה התחברות
                                          תגובה
                                          • תגובה כנושא
                                          התחברו כדי לפרסם תגובה
                                          • מהישן לחדש
                                          • מהחדש לישן
                                          • הכי הרבה הצבעות


                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • דף הבית
                                          • קטגוריות
                                          • פוסטים אחרונים
                                          • משתמשים