האם העצמות הם טומאה?

לב העולם אתה

וּכְשֶׁעָבַר אֵיזֶה עֲבֵרָה, אֲזַי נֶחְקָק צֵרוּף רַע עַל עַצְמוֹתָיו, וְעַל־יְדֵי־זֶה מַכְנִיס בְּחִינַת הַדִּבּוּר שֶׁל הַלָּאו הַזֶּה שֶׁעָבַר בְּתוֹךְ הַטֻּמְאָה, הַיְנוּ שֶׁמַּכְנִיס בְּחִינַת מַלְכוּת, שֶׁהוּא בְּחִינַת דַּבָּר אֶחָד לְדוֹר, הוּא מַכְנִיס אוֹתָהּ בְּתוֹךְ הָעַכּוּ”ם, וְנוֹתֵן לָהֶם מֶמְשָׁלָה
אם הצירוף נחקק בעצמות והצרוף שהוא המלכות נופל לטומאה - יוצא לכאורה שהעצמות הם טומאה...
מאידך גיסא הרי העצמות בהם הקלקול וגם התיקון - אז לא יכול להיות שהם הטומאה עצמה?

נחום בקר

@לב-העולם-אתה כדאי ללמוד בשערי קדושה לרח"ו חלק א פרק א. שזה הרקע לחלק מתורה דידן.

לב העולם אתה

אני רוצה בירור מתוך התורה!
(@נחום-בקר לא לברוח מחוץ לתורה...)

נחום בקר

@לב-העולם-אתה גם אני התקשתי כמוך בשאלה זו. וה' זימן לידי לקרוא את המאמר הנ"ל והבנתי שזה כוונת רבנו בלי צורך להסברים נוספים.
וכאשר תלמד את המאמר תראה את זה בתוך התורה.

לב העולם אתה

ואם אתה לא תברח לשום מקום אתה תראה איך רבינו מדבר על הכול!!!!!!!
ובמקום לתת לו ללמוד איתך חברותא אתה מבקש שלישיה...

לב העולם אתה

נכון שיש כלל י"ח אבל שם מדבר על מושגים עקרוניים לא על מהלך בתורה

אבל בוא לא נסיט את האשכול ממקורו...

נחום בקר

@לב-העולם-אתה תמיד אני מקבל בשמחה את מה שהשי"ת מזמן לי בלימוד תורת רבנו. ואני גם יודע שרבנו פועל בעבורי שהשי"ת יזמן לי את הדברים הנצרכים ללימודי בתורתו הקדושה.
אך כיון שאתה חסיד אדוק לכלל הראשון על כן לא אמנע ממך.
והתשובה לשאלתך היא בשאלה נוספת האם העוונות עצמם הם זדונות או זכויות ודו"ק ע"פ סוף התורה ותרווה נחת.

שמחה

אולי נחום יואיל להסביא את עצמו כי לא הבנתי במחילה

שמחה

אני מתכוון למה שכותב על התורה

לב העולם אתה

@נחום-בקר
אני מתחיל להריח משהו טוב...
מתי תגיש אותו?

נחום בקר

@שמחה בסוף התורה מבואר שאותו דג שהחריב את הערים, מעצמותיו המנוסרים (המרמזים על העונות שחקוקים בעצמות) בנו את הערים. שמרמזים על מלכות דקדושה. שזהו ענין זדונות הנעשים לזכויות.

לב העולם אתה

אז מה יוצא - שלכאורה העצמות הם לא טומאה אלא נחקק בהם טומאה!
אז הדרא קושיא לדוכתא, למה משמע מלשון רבינו שהעצמות הם הם הטומאה?

נחום בקר

@לב-העולם-אתה בפסוק כל דבר אש יבא באש וכו'. הכלי שבלוע בטומאה כעת הוא מפוגל או כשר. כאשר הוא אצל הגוי הוא מפוגל מבישולים אסורים, וכאשר ילבנו אותו נוכל להכין איתו אוכל לשבת קודש שכולו יהיה קודש ואלוקי.

לב העולם אתה

נכון,
אבל מה שכתוב שהצרוף נופל לטומאה כתוב יחד עם זה שהצרוף נחקק בעצם,
הווה אומר שכעת אנו עוסקים בשלב שהעצם עוד לא טמאה.
היא עכשיו נהיית וקוראים לזה שהצרוף נחקק בטומאה. הרי רק הצרוף מטמא אז אל תאמר שהצרוף נפל לתוך טומאה קיימת...

חבר אני

"ועוונותיו של אדם הם על עצמותיו, כמו שכתוב (יחזקאל לב): "ותהי עונותם חקוקה על עצמותם". וכל עברה יש לה צרוף אותיות, וכשעבר איזה עברה, אזי נחקק צרוף רע על עצמותיו
ועל-ידי-זה [ ע"י שעבר עבירה, וכמבואר בהמשך] מכניס בחינת הדבור של הלאו הזה שעבר בתוך הטמאה. הינו שמכניס בחינת מלכות, שהוא בחינת דבר אחד לדור, הוא מכניס אותה בתוך העכו"ם, ונותן להם ממשלה. למשל, אם
1)עבר על דבור של הלאו לא יהיה לך
2)אזי מחריב הצרוף הטוב של הדבור,
3)ובונה צרוף רע,
4)ונחקק הצרוף הזה על עצמותיו, ונוקם בו". (עכלה"ק)

(ואגב בקשרי התורה מבואר שהאדם עצמו הוא במידת המלכות, כך שעצם זה שנחרב הצירוף הטוב זה גורם לכך שעצמות האדם נחרבים (דהיינו שלב 2 ו4 מקושרים זב"ז)

ועכ"פ יצא משאלתך ביאורים נפלאים מ @נחום-בקר
וכמובן תמיד יש עוד מה לעיין (ראיתי שכדאי לא "לסגור" שאלות, אע"פ שכבר יש לך עליהם תשובה. כי תמיד יש עוד ועוד כיוונים ומהלכים)

לב העולם אתה

@חבר-אני לא הבנתי.. אם תוכל להרחיב

חבר אני

הוכחתי מסוף דבריו שאחרי שהצירוף עובר בתוך הטומאה, הוא נחקק על העצמות, ולא שהעצמות הם הטומאה. אמנם אתה צודק שבהתחלה משמע כך אבל, [וזה מה שהדגשתי] שמסוף הקטע מובן שזה שלב אח"כ.

(זה הרי הענין של "ללמוד תחילתו מסופו". כלל הראשון. ואגב, נקוט כלל בידך: רבינו לא מסביר כל פרט כל צורכו במקומו, הביאור יהיה ע"פ כלל התורה)

לב העולם אתה

זה נכון שאפשר ללמוד מההמשך,
אבל לא כשבהתחלה משמע אחרת...

חבר אני

השאלה היא מה הביאור ב: "וכשעבר איזה עברה, אזי נחקק צרוף רע על עצמותיו "ועל ידי זה"...?

ע"י שעבר עבירה
ע"י שחקק צירוף רע
ע"י שזה נחקק בעצמותיו
זה לא כ"כ ברור, ואילו מהמשך הקטע נראה שזה כהפשט הראשון והשני

איש היער

@לב-העולם-אתה אני חושב לומר שצריך פשוט לחלק לשני שלבים:
א. שנחקק צירוף רע וכו'. ועי"ז >
ב. הצרוף/המלכות נופלת לטומאה.
זה לא אומר שהעצמות הם טומאה זה רק אומר שיש פה פגם מקביל שבתחילתו הוא עָדִין ובשורשו הוא עוצמתי.
האדם עושה מעשה שבעולם פה זה מתבטא בזה שהמלכות דסט"א (-צרוף רע) נחקק בו לנקום בו, ובשורש הוא הכניס את הדיבור לטומאה - שבדיוק לכן הדיבור (-שנפל לטומאה) - הוא נוקם באדם. שלב א' תולדה של שלב ב'.
מקווה שהובנתי נכון.
גוט שאבעס!