למה ר' נתן כותב שהוא לא יודע מיהו התלמיד חכם?
-
כִּי נִשְׁאַרְנוּ יְתוֹמִים וְאֵין אָב, וְאֵין מִי יַעֲמֹד בַּעֲדֵנוּ אָבַד חָסִיד מִן הָאָרֶץ וְצַדִּיקֵי אֱמֶת וְחַכְמֵי הַדּוֹר שֶׁהָיָה לָהֶם כָּל הַכֹּחַ הַזֶּה שֶׁהִזְכַּרְתִּי לְפָנֶיךָ וְיוֹתֵר וְיוֹתֵר מִזֶּה, הֲלא נִסְתַּלְּקוּ בַּעֲווֹנוֹתֵינוּ הָרַבִּים, עַד אֲשֶׁר נִשְׁאַרְנוּ רֵיקִים וַחֲסֵרִים מִכָּל טוּב וְנִשְׁאַרְנוּ כַּתֹּרֶן בְּרֹאשׁ הָהָר וְכַנֵּס עַל הַגִּבְעָה וְאִם אָמְנָם, בְּוַדַּאי אֵין דּוֹר יָתוֹם, וּבְוַדַּאי יֵשׁ צַדִּיקִים אֲמִתִּיִּים גַּם בַּדּוֹר הַזֶּה, אַךְ הֵם בְּהֶעְלֵם וּבְהֶסְתֵּר מֵעֵינֵינוּ, וְאֵין אָנוּ זוֹכִים לֵידַע מֵהֶם וּלְהִתְקָרֵב אֲלֵיהֶם (תפילה ד')
יש למישהו הסבר לזה??
-
יש לשון בכוכבי אור שרבינו ור' נתן, משום "כבוד אלוקים אסתר דבר", לא כתבו את הדברים בצורה ברורה. ולכן כתוב בליקו"ה וכדו' "הצדיקים האמיתיים" בלשון כללי.
איפה לא תראה את הלשונות הללו, בעלים לתרופה כמובן! שם לא תמצא לשון "איני יודע מיהו הצדיק", שם רנ"ת כותב את הדברים בצורה ברורה, כי זה נכתב באופן פרטי, משא"כ הספרים שרנ"ת רצה שיופצו (עוד בחיו) לא רצה לעורר מחלוקת שגם כך היתה במלוא תוקפה. -
יש לשון בכוכבי אור שרבינו ור' נתן, משום "כבוד אלוקים אסתר דבר", לא כתבו את הדברים בצורה ברורה. ולכן כתוב בליקו"ה וכדו' "הצדיקים האמיתיים" בלשון כללי.
איפה לא תראה את הלשונות הללו, בעלים לתרופה כמובן! שם לא תמצא לשון "איני יודע מיהו הצדיק", שם רנ"ת כותב את הדברים בצורה ברורה, כי זה נכתב באופן פרטי, משא"כ הספרים שרנ"ת רצה שיופצו (עוד בחיו) לא רצה לעורר מחלוקת שגם כך היתה במלוא תוקפה.כמובן אל לנו לדלג על אותם תפילות בהם רנ"ת מבקש "למצוא את הצדיק", שהרי כמו שכתב בהל' שלוחין ה"ה (ההלכה שכ"כ הרבה קולמוסים נשתברו לכאן ולכאן....) שמי שמצא את הצדיק, כ"ש וכ"ש שעליו לחפש את רוח קודשו יותר ויותר,
[וכעין מה שר' שמואל שפירא אמר על אותם תפילות בהם רנ"ת מבקש שנזכה להגיע לא"י, שאנו הגרים בא"י צריכים לכוון על "קדושת א"י".]
רבינו בעצמו אומר: "וְרָאוּי לָנוּ לוֹמַר זאת בִּבְכִיָּה, בִּדְמָעוֹת שָׁלִישׁ לִבְכּוֹת וּלְהִתְגַּעְגֵּעַ לְבַקֵּשׁ וּלְהִתְחַנֵּן לְפָנָיו יִתְבָּרַך מָתַי נִזְכֶּה לָזֶה, שֶׁיִּהְיֶה לָנוּ זֶה הַדַּעַת שֶׁנּוּכַל לָדַעַת וּלְהַכִּיר הַבּוֹרֵא יִתְבָּרַך מִכָּל דָּבָר שֶׁל זֶה הָעוֹלָם בִּפְרָטֵי פְּרָטִיּוּת כַּנַּ"ל עַד הַתַּכְלִית כַּנַּ"ל וּכְּפִי הַמַּדְרֵגָה פְּחוּתָה שֶׁלָּנוּ עַתָּה וְכֻלָּנוּ אֵין פָּנֵינוּ יָפוֹת כְּלָל אָנוּ צְרִיכִין שֶׁיְּרַחֵם עָלֵינוּ הַשֵּׁם יִתְבָּרַך לִתֵּן לָנוּ מַנְהִיג רוֹעֶה נֶאֱמָן, שֶׁיּוּכַל לְהָאִיר בָּנוּ יְדִיעָה הַנַּ"ל. (ליקו"מ תנינא, לט)רבינו מתכוון על עצמו! ואעפ"כ עלינו "לבכות בדמעות שליש, מתי נזכה לדעת הזה, ושה' שיתן לנו כזה מנהיג שיאיר לנו הדעת הזה." וכנ"ל.
זהו הרי הכלל התשיעי שבכל מקום הנזכר "צדיק" וכדו' בליקו"מ הכוונה על יחידי הדורות. -
ולכן רבנו מוסיף
את המשפט
"כָל תַּלְמִיד חָכָם הוּא בְּחִינַת משֶׁה
כְּמוֹ שֶׁאָמְרוּ 'משֶׁה שַׁפִּיר קָאֲמַרְתְּ' " ??? -
@7272 אכן כל ת"ח הוא בחי' משה, אבל התיקון השלם נעשה ע"י הצדיק הגדול שהוא הוא בחי' משה בשלימות.
@חבר-אני נכון שכל תלמיד חכם הוא בחינת משה אבל התיקון של ווידוי דברים הוא למשה דייקא!
זו הסיבה שלא עושים ווידוי דברים בפני כל תלמיד חכם.
יש בחינות מסויימות בבחינה של הצדיק שפעם הוא נקרא ת"ח ופעם צדיק הדור, אבל וודאי שהכוונה בתורה שלנו אך ורק לרבינו הקדוש בעצמו ולא לאף אחד אחר!
וזה לא רק עניין של התיקון השלם, אלא התיקון של ווידוי דברים הוא רק לחמשת יחידי הדורות. -
@חבר-אני נכון שכל תלמיד חכם הוא בחינת משה אבל התיקון של ווידוי דברים הוא למשה דייקא!
זו הסיבה שלא עושים ווידוי דברים בפני כל תלמיד חכם.
יש בחינות מסויימות בבחינה של הצדיק שפעם הוא נקרא ת"ח ופעם צדיק הדור, אבל וודאי שהכוונה בתורה שלנו אך ורק לרבינו הקדוש בעצמו ולא לאף אחד אחר!
וזה לא רק עניין של התיקון השלם, אלא התיקון של ווידוי דברים הוא רק לחמשת יחידי הדורות. -
@חבר-אני נכון שכל תלמיד חכם הוא בחינת משה אבל התיקון של ווידוי דברים הוא למשה דייקא!
זו הסיבה שלא עושים ווידוי דברים בפני כל תלמיד חכם.
יש בחינות מסויימות בבחינה של הצדיק שפעם הוא נקרא ת"ח ופעם צדיק הדור, אבל וודאי שהכוונה בתורה שלנו אך ורק לרבינו הקדוש בעצמו ולא לאף אחד אחר!
וזה לא רק עניין של התיקון השלם, אלא התיקון של ווידוי דברים הוא רק לחמשת יחידי הדורות. -
אולי נשאל את השאלה מכיוון אחר
למה רבינו לא כותב בתורה ד' בצורה ברורה שצריך לעשות לניו וידוי דברים
למה הוא כותב ת"ח בצורה כללית
הוא לא התבייש הרי?
וודאי שהכוונה עליו...@פעור
בפרט לפי תורה ד' שמדובר על זה שמשה מספר שבחו לישראל,
הכי נראה שייך שרבינו יכתוב שזה הוא... -
בכוכבי אור
כתוב שרבנו אמר לרבי יהודה אליעזר שהתחיל להתוודות לפניו ולא ידע שרבנו כבר לא נוהג לשמוע ווידוי דברים וציווה עליו לדבר עם רבי נתן בנושא הווידוי אך בלי לפרט...ר' יְהוּדָה אֱלִיעֶזֶר שֶׁנָּסַע עִם מוֹהֲרַנַ"ת לְאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל, נִתְקָרֵב תְּחִלָּה לְרַבֵּנוּ זַ"ל בְּסוֹף יָמָיו, וְהִתְחִיל לְהִתְוַדּוֹת לִפְנֵי רַבֵּנוּ זַ"ל. וּבְאוֹתוֹ הָעֵת לֹא הָיָה נוֹהֵג עוֹד רַבֵּנוּ זַ"ל לִשְׁמֹעַ וִדּוּי דְּבָרִים, מֵהַטְּעָמִים הַכְּמוּסִים אִתּוֹ. אֲבָל ר' יְהוּדָה אֱלִיעֶזֶר הַנַּ"ל לֹא יָדַע מִזֶּה, וְהִתְחִיל לְהִתְוַדּוֹת, וְהִפְסִיק אוֹתוֹ רַבֵּנוּ זַ"ל וְהוֹדִיעוֹ שֶׁאֵין נוֹהֵג כָּעֵת בְּזֹאת הַהַנְהָגָה. רַק [מֵחֲמַת] שֶׁכְּבָר הִתְחִיל קְצָת לְהִתְוַדּוֹת, אָמַר לוֹ קְצָת תִּקּוּנִים. וְעַל הַשְּׁאָר צִוָּה עָלָיו לְדַבֵּר עִם מוֹהֲרַנַ"ת זַ"ל (וּבְדֶרֶךְ כְּלָל, וְלֹא לְפָרֵט לְפָנָיו אֶת הַחֲטָאִים). (כוכבי אור, שיחות וסיפורים, נו)
אם רבנו הפסיק עם הנהגה זו למה ציווה שידבר עם רבי נתן??
-
אז לפי זה חוזרת השאלה של @7272 - האם בגלל כבוד אלוקים הסתר דבר רבינו מוסיף את כל הקטע הזה שכל ת"ח הוא בחי' משה??
מופקע לומר שבגלל זה רבינו שינה בתורתו הקדושה...לא אמרתי שהסיבה היא "הסתר דבר", אלא שוודאי רבינו התכוון רק אליו ולחמשת יחידי הדורות.
ובאמת זה שאלה טובה למה רבינו כותב תלמיד חכם דווקא, ויל"ע בזה מיניה וביה.
אבל מכאן ועד למסקנה של ידידינו > @חבר-אני שאצל רבינו זה בשלימות, אבל התיקון הזה שייך בכל ת"ח, לענ"ד הדרך רחוקה... -
בכוכבי אור
כתוב שרבנו אמר לרבי יהודה אליעזר שהתחיל להתוודות לפניו ולא ידע שרבנו כבר לא נוהג לשמוע ווידוי דברים וציווה עליו לדבר עם רבי נתן בנושא הווידוי אך בלי לפרט...ר' יְהוּדָה אֱלִיעֶזֶר שֶׁנָּסַע עִם מוֹהֲרַנַ"ת לְאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל, נִתְקָרֵב תְּחִלָּה לְרַבֵּנוּ זַ"ל בְּסוֹף יָמָיו, וְהִתְחִיל לְהִתְוַדּוֹת לִפְנֵי רַבֵּנוּ זַ"ל. וּבְאוֹתוֹ הָעֵת לֹא הָיָה נוֹהֵג עוֹד רַבֵּנוּ זַ"ל לִשְׁמֹעַ וִדּוּי דְּבָרִים, מֵהַטְּעָמִים הַכְּמוּסִים אִתּוֹ. אֲבָל ר' יְהוּדָה אֱלִיעֶזֶר הַנַּ"ל לֹא יָדַע מִזֶּה, וְהִתְחִיל לְהִתְוַדּוֹת, וְהִפְסִיק אוֹתוֹ רַבֵּנוּ זַ"ל וְהוֹדִיעוֹ שֶׁאֵין נוֹהֵג כָּעֵת בְּזֹאת הַהַנְהָגָה. רַק [מֵחֲמַת] שֶׁכְּבָר הִתְחִיל קְצָת לְהִתְוַדּוֹת, אָמַר לוֹ קְצָת תִּקּוּנִים. וְעַל הַשְּׁאָר צִוָּה עָלָיו לְדַבֵּר עִם מוֹהֲרַנַ"ת זַ"ל (וּבְדֶרֶךְ כְּלָל, וְלֹא לְפָרֵט לְפָנָיו אֶת הַחֲטָאִים). (כוכבי אור, שיחות וסיפורים, נו)
אם רבנו הפסיק עם הנהגה זו למה ציווה שידבר עם רבי נתן??
-
-
ברחתם מהנושא...
-
@חבר-אני נכון שכל תלמיד חכם הוא בחינת משה אבל התיקון של ווידוי דברים הוא למשה דייקא!
זו הסיבה שלא עושים ווידוי דברים בפני כל תלמיד חכם.
יש בחינות מסויימות בבחינה של הצדיק שפעם הוא נקרא ת"ח ופעם צדיק הדור, אבל וודאי שהכוונה בתורה שלנו אך ורק לרבינו הקדוש בעצמו ולא לאף אחד אחר!
וזה לא רק עניין של התיקון השלם, אלא התיקון של ווידוי דברים הוא רק לחמשת יחידי הדורות.@מאיר-לב באשכול בענין המקור לוידוי דברים הביאו כמה מקורות מספר חסידים והנועם אלימלך ור' זושא ועוד. ודנו בדברים האם זה כן לדעת רבנו או לא.
ובתורה דידן רבנו מבאר כמה זויות בענין של הוידוי דברים.
הביאור הליקוטים מביא נקודה שחוזר עליה פעמים או יותר. שחלק מהתקון הנעשה אצל האדם הוא הבושה והשפלות שמקבל וכו'.
ומדוע לא נחלק, שיש כמה ענינים בוידוי דברים לפני ת"ח. וחלקם יכולים להתקיים בכל ת"ח, ואילו התקון השלם של העלאת הדברים עד לשורשם העליון נעשה דיקא אצל הצדיק השלם.
ומענין האם אנ"ש עושים וידוי דברים בקבר רשב"י והאריז"ל או רק אצל רבנו? -
@מאיר-לב באשכול בענין המקור לוידוי דברים הביאו כמה מקורות מספר חסידים והנועם אלימלך ור' זושא ועוד. ודנו בדברים האם זה כן לדעת רבנו או לא.
ובתורה דידן רבנו מבאר כמה זויות בענין של הוידוי דברים.
הביאור הליקוטים מביא נקודה שחוזר עליה פעמים או יותר. שחלק מהתקון הנעשה אצל האדם הוא הבושה והשפלות שמקבל וכו'.
ומדוע לא נחלק, שיש כמה ענינים בוידוי דברים לפני ת"ח. וחלקם יכולים להתקיים בכל ת"ח, ואילו התקון השלם של העלאת הדברים עד לשורשם העליון נעשה דיקא אצל הצדיק השלם.
ומענין האם אנ"ש עושים וידוי דברים בקבר רשב"י והאריז"ל או רק אצל רבנו?ומענין האם אנ"ש עושים וידוי דברים בקבר רשב"י והאריז"ל או רק אצל רבנו?
מר' שמואל הורביץ נראה שכן
ואולי האמת היא שכל אחד כפי דמשער בליביה
יש אחד שמרגיש את רבנו לידו כל בוקר כשמדליק נר לכבוד רבנו...
יש אחד שמדליק נר לרבנו פעם אחת בשבוע....
יש אחד שמסתכל על הנר תמיד שדולק לכבוד רבנו בבית כנסת....
ויש אחד שמרגיש לפני רבנו סתם כך....
ובפרט כשלומד את ספריו
להלן הציטוט ממכתבי שמואל
וְהִנֵּה בְּעִנְיַן הַזְּכִיָּה לִהְיוֹת עַל צִיּוּן רַבֵּנוּ הַקָּדוֹשׁ זַ"ל, בְּוַדַּאי הוּא זְכִיָּה גְּדוֹלָה שֶׁאֵין לְמַעְלָה מִמֶּנָּה. וְהִנֵּה נִתְקַשֵּׁר בָּזֶה; שֶׁאֲנִי אֲבַקֵּשׁ בְּעַד כְּבוֹדוֹ שֶׁיִּזְכֶּה לָזֶה וְכֵן שְׁאָר בַּקָּשׁוֹת לְטוֹבַת כְּבוֹדוֹ. וּכְבוֹדוֹ אִם יִּזְכֶּה לִהְיוֹת עַל צִיּוּנוֹ הַקָּדוֹשׁ, יֵטִיב לִהְיוֹת גַּם שְׁלוּחִי לְרַבֵּנוּ זַ"ל בִּשְׁמִי, שֶׁאֲנִי שְׁמוּאֵל בֶּן פֵיְגֶא עוֹשֶׂה כְּבוֹדוֹ לִשְׁלִיחַ שֶּׁיֹּאמַר גַּם בַּעֲבוּרִי (וְאִם אֶפְשָׁר בְּעֶרֶב רֹאשׁ הַשָּׁנָה) תִּקּוּן הַכְּלָלִי, וּלְהַפְרִישׁ פְּרוּטָה צְדָקָה גַּם עֲבוּרִי כְּאִלּוּ אֲנִי עוֹשֶׂה כֵּן, וְגַם יֹאמַר שֶׁהַוִּדּוּי דְּבָרִים שֶׁאֲנִי אֶתְוַדֶּה בְּעֶרֶב רֹאשׁ הַשָּׁנָה בַּצִּיּוּן הַקָּדוֹשׁ שֶׁל רַבִּי שִׁמְעוֹן בַּר יוֹחַאי זִיעָ"א בְּמִירוֹן יְהֵא נֶחְשָׁב כְּאִלּוּ הִתְוַדֵּיתִי זֹאת עַל צִיּוּן רַבֵּנוּ זַ"ל בְּאוּמַן, וִיקַבֵּל זֹאת, וְיַעֲשֶׂה בָּזֶה כָּל הַתִּקּוּנִים מַמָּשׁ כְּמוֹ שֶׁאִם הָיִיתִי עוֹשֶׂה זֹאת עַל צִיּוּנוֹ הַקָּדוֹשׁ מַמָּשׁ. (מכתבי שמואל, סה) -
@7272 כתב בלמה ר' נתן כותב שהוא לא יודע מיהו התלמיד חכם?:
אם הכוונה שיחת חברים למה צריך לדבר עם מוהרנת בכללות ולא בפרטות
ומה הכוונה רק אצל מוהרנת?הסיבה שלא בפרטות היא כי לפרט את החטאים ממש, לא עושים זאת אפילו בפני רבי נתן!
ודייקא מוהרנ"ת כי הוא זה שנתאכל למהות רבו ממש - כדברי ראבר"נ ויודע להסביר מהי הדרך של הצדיק שבה צריכים לילך. -
@מאיר-לב באשכול בענין המקור לוידוי דברים הביאו כמה מקורות מספר חסידים והנועם אלימלך ור' זושא ועוד. ודנו בדברים האם זה כן לדעת רבנו או לא.
ובתורה דידן רבנו מבאר כמה זויות בענין של הוידוי דברים.
הביאור הליקוטים מביא נקודה שחוזר עליה פעמים או יותר. שחלק מהתקון הנעשה אצל האדם הוא הבושה והשפלות שמקבל וכו'.
ומדוע לא נחלק, שיש כמה ענינים בוידוי דברים לפני ת"ח. וחלקם יכולים להתקיים בכל ת"ח, ואילו התקון השלם של העלאת הדברים עד לשורשם העליון נעשה דיקא אצל הצדיק השלם.
ומענין האם אנ"ש עושים וידוי דברים בקבר רשב"י והאריז"ל או רק אצל רבנו?ומענין האם אנ"ש עושים וידוי דברים בקבר רשב"י והאריז"ל או רק אצל רבנו?
מר' שמואל הורביץ נראה שכן
ר' שמואל הורוויץ מזכיר כסדר שעשה ושעשו וידוי דברים בציון רשב"י.
וגם מזכיר במכתבים ששמע מ'אנ"ש היקר' ר' שלמה וועקסלער שלומר וידוי דברים בפני ליקוטי מוהר"ן פתוח - נחשב כמו וידוי דברים בפני רבינו.
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות