דילוג לתוכן
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • תגיות
  • משתמשים
עיצובים
  • Light
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
לוגו אתר

פורום 'ליקוטי מוהר"ן' בעיון

  1. דף הבית
  2. התורה הזמנית בעיון - תורה ז' תנינא - "כי מרחמם ינהגם"
  3. מיניה וביה - דיונים חידושים והערות - בתורה ז' תנינא
  4. אהבה או יראה, או משהו שלישי...

אהבה או יראה, או משהו שלישי...

מתוזמן נעוץ נעול הועבר מיניה וביה - דיונים חידושים והערות - בתורה ז' תנינא
13 פוסטים 5 כותבים 133 צפיות 2 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • יאשע הלברשטאםי מנותק
    יאשע הלברשטאםי מנותק
    יאשע הלברשטאם
    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #1

    התורה נפתחת במילים:
    "שם הייתה ראויה היראה, אבל אנחנו - הכל תלוי באהבה"
    ומאידך יש שני פעמים בתורה שמופיעה דווקא היראה;

    1. 'ויראו מפני המלך שלמה', כלומר, הקשר אל הצדיק הוא ע"י יראה.
    2. 'אז נדבר יראי ה' איש אל רעהו', כלומר, הקשר לה' הוא ע"י יראה.
      מי ידע לפענח סוד זה?
    ברוך מאןב נ 2 תגובות תגובה אחרונה
    0
    • יאשע הלברשטאםי יאשע הלברשטאם

      התורה נפתחת במילים:
      "שם הייתה ראויה היראה, אבל אנחנו - הכל תלוי באהבה"
      ומאידך יש שני פעמים בתורה שמופיעה דווקא היראה;

      1. 'ויראו מפני המלך שלמה', כלומר, הקשר אל הצדיק הוא ע"י יראה.
      2. 'אז נדבר יראי ה' איש אל רעהו', כלומר, הקשר לה' הוא ע"י יראה.
        מי ידע לפענח סוד זה?
      ברוך מאןב מנותק
      ברוך מאןב מנותק
      ברוך מאן
      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
      #2

      @יאשע-הלברשטאם
      סיפור קטן, אולי זה יעזור להוציא את משפט האהבה והיראה לאור...
      רבי שמואל העשיל פרידמן, תלמיד של ראבר"נ, סיפר שפעם אחת התארח אצל מרן הרב קוק זצ"ל, ודיברו על התורות של רבינו.
      ר' שמואל העשיל אמר, לדעתו עיקר הענין של רבינו זה 'אמונה'.
      והרב קוק ענה לו שעיקר הענין של רבינו - זה 'יראה'.
      ע"כ הסיפור.
      שמוע שמעתי, שבאמת הרב קוק כיוון יותר לאמת בסיפור הזה.
      אז קודם כל יש לך משהו שלישי, שזה אמונה...
      ודבר שני צריך באמת להבין, איך יתכן שעיקר הענין של רבינו זה 'יראה'?

      תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • יאשע הלברשטאםי יאשע הלברשטאם

        התורה נפתחת במילים:
        "שם הייתה ראויה היראה, אבל אנחנו - הכל תלוי באהבה"
        ומאידך יש שני פעמים בתורה שמופיעה דווקא היראה;

        1. 'ויראו מפני המלך שלמה', כלומר, הקשר אל הצדיק הוא ע"י יראה.
        2. 'אז נדבר יראי ה' איש אל רעהו', כלומר, הקשר לה' הוא ע"י יראה.
          מי ידע לפענח סוד זה?
        נ מנותק
        נ מנותק
        נותלה שלי
        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
        #3

        ברור שהיראה יש לה עניין מרכזי כאן בתורה
        לא מצאנו בתורה שצירך לדחות את היראה
        וכמו שהראת בפסוקים שהבאת

        המושג 'עמודא דאמציעתא' יבאר אולי יותר
        ישנם שלושה קווים של הספירות ואכמ"ל
        מה שנוגע לעניינינו שהקו האמצעי הוא שילוב של ימין ושמאל
        ויש עוד הרבה להאריך בזה

        יאשע הלברשטאםי תגובה 1 תגובה אחרונה
        0
        • נ נותלה שלי

          ברור שהיראה יש לה עניין מרכזי כאן בתורה
          לא מצאנו בתורה שצירך לדחות את היראה
          וכמו שהראת בפסוקים שהבאת

          המושג 'עמודא דאמציעתא' יבאר אולי יותר
          ישנם שלושה קווים של הספירות ואכמ"ל
          מה שנוגע לעניינינו שהקו האמצעי הוא שילוב של ימין ושמאל
          ויש עוד הרבה להאריך בזה

          יאשע הלברשטאםי מנותק
          יאשע הלברשטאםי מנותק
          יאשע הלברשטאם
          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
          #4

          @נותלה-שלי
          אז יוצא - ובשילוב הסיפור של ברוך מאן הנ"ל - משהו מאוד מענין.
          האמונה היא העמוד האמצעי שכוללת את הימין והשמאל, שהם האהבה והיראה.
          אם נשים לב, רשב"י לא אמר "רק אהבה", אלא שתלוי באהבה!
          כי יראה כבר היה להם [ראה הסיפור באידרא], אז עכשיו צריך לכלול "גם אהבה" - ע"י האמונה שכוללת הכל, ואז הכל יהיה מושלם!

          תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • מאיר לבמ מנותק
            מאיר לבמ מנותק
            מאיר לב
            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
            #5

            החילוק הפשוט בין יראה - דין, לאהבה - חסד, מורכב יותר בתורה שלנו.
            מכיוון שכלפי האמונת חכמים, צריך להאמין אפילו בימין שהוא שמאל וכן להיפך.
            כלומר יש כאן משהו אחר לגמרי שהוא לא אהבה גמורה ולא יראה מוחלטת -
            שדווקא בגלל זה צריך אמונת חכמים.
            יש כאן דרך חדשה וממוצעת שדווקא בגלל המורכבות שלה, היא לא נוטה לימין או לשמאל...
            כלומר גם האהבה כאן היא לא לבדה, היא מצד אחד חייבת התכללות, ומצד שני זה קורה דווקא אצל אבן השתיה, מקור הצימצום.

            יאשע הלברשטאםי תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • מאיר לבמ מאיר לב

              החילוק הפשוט בין יראה - דין, לאהבה - חסד, מורכב יותר בתורה שלנו.
              מכיוון שכלפי האמונת חכמים, צריך להאמין אפילו בימין שהוא שמאל וכן להיפך.
              כלומר יש כאן משהו אחר לגמרי שהוא לא אהבה גמורה ולא יראה מוחלטת -
              שדווקא בגלל זה צריך אמונת חכמים.
              יש כאן דרך חדשה וממוצעת שדווקא בגלל המורכבות שלה, היא לא נוטה לימין או לשמאל...
              כלומר גם האהבה כאן היא לא לבדה, היא מצד אחד חייבת התכללות, ומצד שני זה קורה דווקא אצל אבן השתיה, מקור הצימצום.

              יאשע הלברשטאםי מנותק
              יאשע הלברשטאםי מנותק
              יאשע הלברשטאם
              כתב ב נערך לאחרונה על ידי
              #6

              @מאיר-לב
              קוראים לזה "פגע וברח"...
              זרקת פצצה, ולא הואלת בטובך להסביר.
              אתה בעצם אומר לנו:
              רבותי, אהבה זה לא אהבה שאתכם מכירים, ויראה זה לא יראה שאתם מכירים.
              והראיה היא "שאפילו אומר לך על ימין שהוא שמאל, ועל שמאל שהוא ימין".

              הבנתי אותך.
              אז בבקשה תסביר לפי התורה מה זה באמת "יראה ואהבה"?
              מצפים לתגובתך

              מאיר לבמ תגובה 1 תגובה אחרונה
              0
              • יאשע הלברשטאםי יאשע הלברשטאם

                @מאיר-לב
                קוראים לזה "פגע וברח"...
                זרקת פצצה, ולא הואלת בטובך להסביר.
                אתה בעצם אומר לנו:
                רבותי, אהבה זה לא אהבה שאתכם מכירים, ויראה זה לא יראה שאתם מכירים.
                והראיה היא "שאפילו אומר לך על ימין שהוא שמאל, ועל שמאל שהוא ימין".

                הבנתי אותך.
                אז בבקשה תסביר לפי התורה מה זה באמת "יראה ואהבה"?
                מצפים לתגובתך

                מאיר לבמ מנותק
                מאיר לבמ מנותק
                מאיר לב
                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                #7

                @יאשע-הלברשטאם
                אני שם הכל על השולחן!
                אני פשוט מנסה לחפש מה רבינו מחדש יותר ממה שהייתי מבין לבד.
                ברור לי שבתורה שלנו, יש רובד עמוק יותר לאהבה - שנובע מתוך היראה.
                ואני בדיוק כמוך מחפש מה היא...
                יש לי כיוונים שעולים מקשרי התורה והמחלוקת.
                אבל מעניין אותי הכיוון שלך דווקא -ושל שאר החברים בפורום.
                אולי ככה יהיה לי אומץ לכתוב גם את הגיגיי...

                יאשע הלברשטאםי ברוך מאןב 2 תגובות תגובה אחרונה
                0
                • מאיר לבמ מאיר לב

                  @יאשע-הלברשטאם
                  אני שם הכל על השולחן!
                  אני פשוט מנסה לחפש מה רבינו מחדש יותר ממה שהייתי מבין לבד.
                  ברור לי שבתורה שלנו, יש רובד עמוק יותר לאהבה - שנובע מתוך היראה.
                  ואני בדיוק כמוך מחפש מה היא...
                  יש לי כיוונים שעולים מקשרי התורה והמחלוקת.
                  אבל מעניין אותי הכיוון שלך דווקא -ושל שאר החברים בפורום.
                  אולי ככה יהיה לי אומץ לכתוב גם את הגיגיי...

                  יאשע הלברשטאםי מנותק
                  יאשע הלברשטאםי מנותק
                  יאשע הלברשטאם
                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי יאשע הלברשטאם
                  #8

                  @מאיר-לב
                  מישהו אמר לי שימין ושמאל, זה גם כשאומרים על ימין שהוא שמאל.
                  כלומר, דמיין לעצמך את החכם אומר לך ככה:
                  הוא מתסכל בפנים מאיימות ומפחידות, ואומר, "רביייתיי, עת צרה היא ליעקב", שפתיו רוטטות באימה, והוא ממשיך, "לכן צריך להתחזק באהבה...".
                  או לחילופין, רב נחמד עם גיטרה ביד, שר כמה שירים, ואח"כ מתחיל לדבר, "חבר'ה, מה אתם אומרים על המצב, צריך להכניס יראה לתוך החיים שלנו, פשוט לחיות עם יראה...".
                  והשומעים של 2 הדרשות בהלם -
                  כי יראה זה מפחיד, עם פרצוף כועס, ואהבה זה חיוכים עם גיטרה, ופתאום אמרו על על ימין שהוא שמאל - ועל שמאל שהוא ימין....
                  נו, זה מתקרב למה שהתכוונת?!

                  מאיר לבמ תגובה 1 תגובה אחרונה
                  0
                  • מאיר לבמ מאיר לב

                    @יאשע-הלברשטאם
                    אני שם הכל על השולחן!
                    אני פשוט מנסה לחפש מה רבינו מחדש יותר ממה שהייתי מבין לבד.
                    ברור לי שבתורה שלנו, יש רובד עמוק יותר לאהבה - שנובע מתוך היראה.
                    ואני בדיוק כמוך מחפש מה היא...
                    יש לי כיוונים שעולים מקשרי התורה והמחלוקת.
                    אבל מעניין אותי הכיוון שלך דווקא -ושל שאר החברים בפורום.
                    אולי ככה יהיה לי אומץ לכתוב גם את הגיגיי...

                    ברוך מאןב מנותק
                    ברוך מאןב מנותק
                    ברוך מאן
                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                    #9

                    @מאיר-לב כתב באהבה או יראה, או משהו שלישי...:

                    אבל מעניין אותי הכיוון שלך דווקא -ושל שאר החברים בפורום.
                    אולי ככה יהיה לי אומץ לכתוב גם את הגיגיי...

                    התכוונת ל"אומץ", או ל"אמונה בעצמי בחידושים שלי שהם יקרים מאוד"?!

                    מאיר לבמ תגובה 1 תגובה אחרונה
                    0
                    • ברוך מאןב ברוך מאן

                      @מאיר-לב כתב באהבה או יראה, או משהו שלישי...:

                      אבל מעניין אותי הכיוון שלך דווקא -ושל שאר החברים בפורום.
                      אולי ככה יהיה לי אומץ לכתוב גם את הגיגיי...

                      התכוונת ל"אומץ", או ל"אמונה בעצמי בחידושים שלי שהם יקרים מאוד"?!

                      מאיר לבמ מנותק
                      מאיר לבמ מנותק
                      מאיר לב
                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                      #10

                      @ברוך-מאן
                      נראה לי שאחד תלוי בשני....

                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • יאשע הלברשטאםי יאשע הלברשטאם

                        @מאיר-לב
                        מישהו אמר לי שימין ושמאל, זה גם כשאומרים על ימין שהוא שמאל.
                        כלומר, דמיין לעצמך את החכם אומר לך ככה:
                        הוא מתסכל בפנים מאיימות ומפחידות, ואומר, "רביייתיי, עת צרה היא ליעקב", שפתיו רוטטות באימה, והוא ממשיך, "לכן צריך להתחזק באהבה...".
                        או לחילופין, רב נחמד עם גיטרה ביד, שר כמה שירים, ואח"כ מתחיל לדבר, "חבר'ה, מה אתם אומרים על המצב, צריך להכניס יראה לתוך החיים שלנו, פשוט לחיות עם יראה...".
                        והשומעים של 2 הדרשות בהלם -
                        כי יראה זה מפחיד, עם פרצוף כועס, ואהבה זה חיוכים עם גיטרה, ופתאום אמרו על על ימין שהוא שמאל - ועל שמאל שהוא ימין....
                        נו, זה מתקרב למה שהתכוונת?!

                        מאיר לבמ מנותק
                        מאיר לבמ מנותק
                        מאיר לב
                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                        #11

                        @יאשע-הלברשטאם
                        אחרי @ברוך-מאן חיזק אותי בעניין החידושים... הדברים שלך פתחו את הצוהר
                        למה שרציתי לכתוב.
                        לפי דבריך הנקודה מחודדת יותר.
                        אולי בשינוי קל...
                        זה לא שני רבנים שונים, זה אותו רב. שכשהוא מדבר על יראה מונחת בה גם אהבה אין סופית,
                        ומאידך, שהוא מדבר על אהבה, יש בה גם כן יראה שמסתתרת בתוך דבריו.
                        כלומר, הכל בלול אחד בשני.
                        זה דרך הממוצע שאינו נוטה לימין ולשמאל.

                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • נ מנותק
                          נ מנותק
                          נחום בקר
                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                          #12

                          תגובה: [אהבה או יראה](או משהו שלישי...)
                          באות ז מביא רבנו את ענין 'אבני יעקב' שנכללו כולם בתוך אבן השתיה וגו'.
                          ושם בפסוקים כשיעקב אבינו מתעורר אומר (בראשית כח, יז) וַיִּירָא וַיֹּאמַר מַה נּוֹרָא הַמָּקוֹם הַזֶּה אֵין זֶה כִּי אִם בֵּית אֱלֹהִים וְזֶה שַׁעַר הַשָּׁמָיִם.
                          וידוע ש'נורא' הוא לא יראה ולא אהבה. אלא הוא יראה של כבוד. ובערכין הוא יראה מתוך אהבה. והוא עמודא דאציעתא של בחינת יעקב בחיר שבאבות המאחד את היראה ואהבה יחדיו.

                          נ תגובה 1 תגובה אחרונה
                          0
                          • נ נחום בקר

                            תגובה: [אהבה או יראה](או משהו שלישי...)
                            באות ז מביא רבנו את ענין 'אבני יעקב' שנכללו כולם בתוך אבן השתיה וגו'.
                            ושם בפסוקים כשיעקב אבינו מתעורר אומר (בראשית כח, יז) וַיִּירָא וַיֹּאמַר מַה נּוֹרָא הַמָּקוֹם הַזֶּה אֵין זֶה כִּי אִם בֵּית אֱלֹהִים וְזֶה שַׁעַר הַשָּׁמָיִם.
                            וידוע ש'נורא' הוא לא יראה ולא אהבה. אלא הוא יראה של כבוד. ובערכין הוא יראה מתוך אהבה. והוא עמודא דאציעתא של בחינת יעקב בחיר שבאבות המאחד את היראה ואהבה יחדיו.

                            נ מנותק
                            נ מנותק
                            נחום בקר
                            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                            #13

                            בזוה"ק (רע"מ ואתחנן רסג, ב) פִּקּוּדָא לְיִרְאָה בְּאֹרַח כְּלָל, וּבְאֹרַח פְּרָט. וְהָא יִרְאָה אוֹקִימְנָא, בְּגִין דְּאִית עָלֵיהּ דְּבַּר נָשׁ לְדַחֲלָא מִקַּמֵּי קוּדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא תָּדִיר. כְּמָה דְאַתְּ אָמֵר, (דברים כח) לְיִרְאָה אֶת הַשֵּׁם הַנִּכְבָּד וְהַנּוֹרָא הַזֶּה אֵת יְיָ' אֱלֹהֶיךָ. וּבְגִין יִרְאָה דָּא, יִסְתָּמָר בְּאָרְחוֹי. וְיִרְאָה, אֲתָר הוּא דְּאִקְרֵי יִרְאָה, בְּגִין דְּתַמָּן שַׁרְיָא דַּחֲלָא דְּקוּדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא, אִיהוּ יִרְאַת יְיָ' לְדַחֲלָא מִנֵּיהּ, וְדָא אִיהוּ רָזָא דִּכְתִּיב, וּמִמִּקְדָּשִׁי תִּירָאוּ בְּהַאי יִרְאָה שַׁרְיָא פּוּלְסָא דְּנוּרָא, לְאַלְקָאָה לוֹן לְחַיָּיבַיָּא, דְּלָא נַטְרִין פִּקּוּדֵי אוֹרַיְיתָא וְעַל דָּא בְּאֹרַח כְּלַל, אִית לְדַחֲלָא: [וזה יראת העונש]
                            וּבָתַר בְּאֹרַח פְּרָט, כַּד יָדַע בַּר נָשׁ מַאן אִיהִי יִרְאַת יְיָ', וְדָא אִיהוּ דַּחֲלָא דַּחֲבִיבוּתָא, דְּאִיהִי עִיקָר וִיסוֹדָא לְמִרְחַם לֵיהּ לְקוּדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא. (בתר) הַאי יִרְאָה עָבִיד לְנַטְרָא כָּל פִּקּוּדוֹי דְּאוֹרַיְיתָא, לְמֶהֱוִי בַּר נָשׁ עֶבֶד נֶאֱמָן לְגַבֵּי קוּדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא כַּדְּקָא יָאוּת. [יראת הרוממות].
                            כאשר נמצאים רק ביראת העונש אזי כל אחד נמצא עם עצמו וחושש על עצמו. אך יש יראה שהיא שורש לאהבה והיא יראת הרוממות. וזה בחינת היראה שהיה כלפי שלמה המלך לא יראה של פחד אלא יראה של כבוד בראותם גודל חכמתו. שהרי באותו משפט בין ב' הנשים הוא לא העניש אף אחד שיראו מאיזה עונש אלא התגלה חכמתו להוציא לאור משפט והיא גרמה לכלל ישראל לירא יראת הרוממות מגילוי חכמת שלמה.
                            וכן הפסוק השני 'אז נדברו יראי ה' וגו'' זו יראה של חיבור שגרמה להדברות בין יראי ה'. יראה המביאה לחיבור היינו לאהבה והתכללות.

                            תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            תגובה
                            • תגובה כנושא
                            התחברו כדי לפרסם תגובה
                            • מהישן לחדש
                            • מהחדש לישן
                            • הכי הרבה הצבעות


                            • התחברות

                            • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                            • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                            Powered by NodeBB Contributors
                            • פוסט ראשון
                              פוסט אחרון
                            0
                            • קטגוריות
                            • פוסטים אחרונים
                            • תגיות
                            • משתמשים