דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
עיצובים
  • בהיר
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • כהה
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
לוגו הפורום
  1. דף הבית
  2. קטגוריות
  3. מדברים תורה ד'
  4. שיח לומדים בתורה ד'
  5. האם העצמות הם טומאה?

האם העצמות הם טומאה?

מתוזמן נעוץ נעול הועבר שיח לומדים בתורה ד'
38 פוסטים 11 כותבים 184 צפיות 2 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • ח חבר אני

    @מאיר-לב כתב:

    ובתיקון, ע"י הוידוי דברים דייקא העצמות השבורות, יוצרות את הכיסא שהוא הכלי לקבל את האור של ה"אין" - שזקוק לבחינת השוב שנעשית דייקא ע"י שבירת העצמות.

    האם השוב מוכרח שיהיה דייקא משבירת העצמות? זה אני מבין שרואים כאן בתורה את העניין של ירידה תכלית העלייה, שע"י ווידוי דברים על עבירות שעשה זוכה להכלל באי"ס, נמצא שהעבירות התהפכו לזכויות, אבל לכאו' יכול להיות שוב ללא עבירות, -עצם הגוף הוא שוב, וככל שמזככים אותו כך הכלים זכים ושלמים יותר לקבל בהם את האור אי"ס.

    מאיר לבמ מחובר
    מאיר לב
    לדף הבית
    מאיר לבמ מחובר
    מאיר לב
    לדף הבית
    נערך לאחרונה על ידי
    #27

    @חבר-אני כתב:

    אבל לכאו' יכול להיות שוב ללא עבירות, -עצם הגוף הוא שוב, וככל שמזככים אותו כך הכלים זכים ושלמים יותר לקבל בהם את האור אי"ס.

    בוודאי שיש בחינה של הזיכוך הזה גם בלי שבירת עצמות.
    אבל, בזה לעומת זה, מול הרצוא הגדול ביותר - יש את השוב הגדול ביותר, והוא עצם השיבה מתוך שבירת העצמות.
    בנוסף, המקום שבו הזיכוך הוא גדול ביותר הוא "העצם". שזה הרבה יותר כלי מהגוף.
    ומילא הווידוי דברים מוסיף בעצם צירוף חדש לגמרי שרק השבירה הביאה.

    תגובה 1 תגובה אחרונה
    חבר אני
    1
    • ח חבר אני

      @מאיר-לב כתב:

      ובתיקון, ע"י הוידוי דברים דייקא העצמות השבורות, יוצרות את הכיסא שהוא הכלי לקבל את האור של ה"אין" - שזקוק לבחינת השוב שנעשית דייקא ע"י שבירת העצמות.

      האם השוב מוכרח שיהיה דייקא משבירת העצמות? זה אני מבין שרואים כאן בתורה את העניין של ירידה תכלית העלייה, שע"י ווידוי דברים על עבירות שעשה זוכה להכלל באי"ס, נמצא שהעבירות התהפכו לזכויות, אבל לכאו' יכול להיות שוב ללא עבירות, -עצם הגוף הוא שוב, וככל שמזככים אותו כך הכלים זכים ושלמים יותר לקבל בהם את האור אי"ס.

      נ מנותק
      נחום בקר
      לדף הבית
      נ מנותק
      נחום בקר
      לדף הבית
      נערך לאחרונה על ידי
      #28

      @חבר-אני דבריך מבוארים במה שאומר רבנו שצריך לשבר כל המדות רעות וכו' היינו זיכוך ד' יסודות ושם מדובר גם בלי עבירות.
      ומי שכן עיין בשערי קדושה א, א. שציינתי לעיין יודע שמעת חטא אדה"ר הבריאה כולה במציאות של שוב.
      וממילא לא חייבים לעבור עבירות בכדי לפעול עליה משוב לרצוא.
      [נ.ב. ובתורה ו, ג. מענין תשובה על תשובה מבוארים ב' הדברים. מחילה מאלו שלא אוהבים ציטוטים מתורות אחרות].

      אוצרבלוםא ח 2 תגובות תגובה אחרונה
      אוצרבלום, חבר אני, מאיר לב
      3
      • נ נחום בקר

        @חבר-אני דבריך מבוארים במה שאומר רבנו שצריך לשבר כל המדות רעות וכו' היינו זיכוך ד' יסודות ושם מדובר גם בלי עבירות.
        ומי שכן עיין בשערי קדושה א, א. שציינתי לעיין יודע שמעת חטא אדה"ר הבריאה כולה במציאות של שוב.
        וממילא לא חייבים לעבור עבירות בכדי לפעול עליה משוב לרצוא.
        [נ.ב. ובתורה ו, ג. מענין תשובה על תשובה מבוארים ב' הדברים. מחילה מאלו שלא אוהבים ציטוטים מתורות אחרות].

        אוצרבלוםא מנותק
        אוצרבלום
        לדף הבית
        אוצרבלוםא מנותק
        אוצרבלום
        לדף הבית
        נערך לאחרונה על ידי
        #29

        @נחום-בקר כתב:

        מחילה מאלו שלא אוהבים ציטוטים מתורות אחרות

        לא נפתח את זה כאן, אבל רק במשפט, יש לי כבוד רב ל'חסידי הכלל הראשון' כמו שמישהו כינה אותם כאן כמדומני, אבל מותר גם להיות יהודי בפרהסיא וללמוד כהבנתך בלי להיות חרד שיקפצו עליך וישללו אותך.

        נעצור כאן.

        תגובה 1 תגובה אחרונה
        נחום בקר
        1
        • נ נחום בקר

          @חבר-אני דבריך מבוארים במה שאומר רבנו שצריך לשבר כל המדות רעות וכו' היינו זיכוך ד' יסודות ושם מדובר גם בלי עבירות.
          ומי שכן עיין בשערי קדושה א, א. שציינתי לעיין יודע שמעת חטא אדה"ר הבריאה כולה במציאות של שוב.
          וממילא לא חייבים לעבור עבירות בכדי לפעול עליה משוב לרצוא.
          [נ.ב. ובתורה ו, ג. מענין תשובה על תשובה מבוארים ב' הדברים. מחילה מאלו שלא אוהבים ציטוטים מתורות אחרות].

          ח מנותק
          חבר אני
          לדף הבית
          ח מנותק
          חבר אני
          לדף הבית
          נערך לאחרונה על ידי חבר אני
          #30

          @נחום-בקר כתב:

          עיין בשערי קדושה א, א. שציינתי לעיין יודע שמעת חטא אדה"ר הבריאה כולה במציאות של שוב....

          מחילה מאלו שלא אוהבים ציטוטים מתורות אחרות].

          לענ"ד ויכול להיות שזה כבר כתוב, בכל תורה רבינו מרמז את חטא אדה"ר, יציאת מצרים, קבלת התורה וחטא העגל וכו'.
          למעשה זה הרי "הסיפור" של עם ישראל ובוודאי שלרבינו יש על כך פירוש בכל תורה. (כמו שכל סיפור בסיפורי מעשיות מספר מתחילת הבריאה עד התכלית, כמו"כ התורות)

          רמזים על הנ"ל בתורה זו: יציאת מצרים, קבלת התורה וחטא העגל כתוב בפירוש. העניין של הירידה למצרים הוא כדי לתקן חטא אדה"ר, וכן אולי מרומז ב"כי תראה ערום וכיסיתו", כל העניין של המיתה נגרם בעקבות החטא, וכן נגרם מזה הפירוד בין הויה לאלוקים ונתגרש מג"ע שהוא בחי' עוה"ב, בעצב תלדי בנים בחי' העצבות, "נחש עפר (דומם) לחמו".

          אין שום בעיה לצטט מתורות אחרות!
          אמנם בשביל לתת פירוש פשט צריך מיניה וביה, וגם אז אפשר להביא ראיות מתורות אחרות ששם הדבר מבואר בפירוש -מה שאני מוצא במיניה וביה בדרך רמז. וזה מה שמוצאים שמוהרנ"ת אומר: "כעין המבואר במקו"א" [ואם אעפ"כ נראה שמביא ממש פשט חדש מתורה אחרת, זהו מפני שהיה לו מדמה מבורר, ואילו אנו "די והותר לרחוקים ושפלים כמונו ללמוד ולהבין בהנסתר והדרוש שנתחדשו מקדושי עליון...לבלי לצאת מסוג הנגלה, ולבלי לבאר בכל מאמר וענין רק מיניה וביה ומרישא לסיפא וכו'" (ביאוה"ל, הקדמה, כלל הראשון)]

          לב העולם אתהל תגובה 1 תגובה אחרונה
          נחום בקר
          1
          • נ נחום בקר

            @לב-העולם-אתה גם אני התקשתי כמוך בשאלה זו. וה' זימן לידי לקרוא את המאמר הנ"ל והבנתי שזה כוונת רבנו בלי צורך להסברים נוספים.
            וכאשר תלמד את המאמר תראה את זה בתוך התורה.

            72727 מנותק
            7272
            72727 מנותק
            7272
            נערך לאחרונה על ידי
            #31

            @נחום-בקר כתב:

            וה' זימן לידי לקרוא

            אגב אורחא
            ה' זימן לנו לקרא בספר נתיב מצוותיך
            של האדמור מקאמרנא
            שנראה שחיבר את ספר כולו על תורה ד'

            ח תגובה 1 תגובה אחרונה
            נחום בקר
            1
            • 72727 7272

              @נחום-בקר כתב:

              וה' זימן לידי לקרוא

              אגב אורחא
              ה' זימן לנו לקרא בספר נתיב מצוותיך
              של האדמור מקאמרנא
              שנראה שחיבר את ספר כולו על תורה ד'

              ח מנותק
              חבר אני
              לדף הבית
              ח מנותק
              חבר אני
              לדף הבית
              נערך לאחרונה על ידי
              #32

              @7272 תוכל לפרט?

              תגובה 1 תגובה אחרונה
              0
              • ח חבר אני

                @נחום-בקר כתב:

                עיין בשערי קדושה א, א. שציינתי לעיין יודע שמעת חטא אדה"ר הבריאה כולה במציאות של שוב....

                מחילה מאלו שלא אוהבים ציטוטים מתורות אחרות].

                לענ"ד ויכול להיות שזה כבר כתוב, בכל תורה רבינו מרמז את חטא אדה"ר, יציאת מצרים, קבלת התורה וחטא העגל וכו'.
                למעשה זה הרי "הסיפור" של עם ישראל ובוודאי שלרבינו יש על כך פירוש בכל תורה. (כמו שכל סיפור בסיפורי מעשיות מספר מתחילת הבריאה עד התכלית, כמו"כ התורות)

                רמזים על הנ"ל בתורה זו: יציאת מצרים, קבלת התורה וחטא העגל כתוב בפירוש. העניין של הירידה למצרים הוא כדי לתקן חטא אדה"ר, וכן אולי מרומז ב"כי תראה ערום וכיסיתו", כל העניין של המיתה נגרם בעקבות החטא, וכן נגרם מזה הפירוד בין הויה לאלוקים ונתגרש מג"ע שהוא בחי' עוה"ב, בעצב תלדי בנים בחי' העצבות, "נחש עפר (דומם) לחמו".

                אין שום בעיה לצטט מתורות אחרות!
                אמנם בשביל לתת פירוש פשט צריך מיניה וביה, וגם אז אפשר להביא ראיות מתורות אחרות ששם הדבר מבואר בפירוש -מה שאני מוצא במיניה וביה בדרך רמז. וזה מה שמוצאים שמוהרנ"ת אומר: "כעין המבואר במקו"א" [ואם אעפ"כ נראה שמביא ממש פשט חדש מתורה אחרת, זהו מפני שהיה לו מדמה מבורר, ואילו אנו "די והותר לרחוקים ושפלים כמונו ללמוד ולהבין בהנסתר והדרוש שנתחדשו מקדושי עליון...לבלי לצאת מסוג הנגלה, ולבלי לבאר בכל מאמר וענין רק מיניה וביה ומרישא לסיפא וכו'" (ביאוה"ל, הקדמה, כלל הראשון)]

                לב העולם אתהל מנותק
                לב העולם אתה
                לדף הבית
                לב העולם אתהל מנותק
                לב העולם אתה
                לדף הבית
                נערך לאחרונה על ידי
                #33

                @חבר-אני כתב:

                אין שום בעיה לצטט מתורות אחרות!
                אמנם בשביל לתת פירוש פשט צריך מיניה וביה, וגם אז אפשר להביא ראיות מתורות אחרות ששם הדבר מבואר בפירוש -מה שאני מוצא במיניה וביה בדרך רמז.

                יש לך מקור יותר ברור להנחת היסוד הזו שר"א לא כותב אותה?

                תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • לב העולם אתהל מנותק
                  לב העולם אתה
                  לדף הבית
                  לב העולם אתהל מנותק
                  לב העולם אתה
                  לדף הבית
                  נערך לאחרונה על ידי לב העולם אתה
                  #34

                  אף אחד לא רודף יהודים.... ואין איסור לדרוש....
                  רק פשוט חבל... כי זה נראה קל וכיף לדרוש אבל זה סותם את המוח מלהתאמץ עוד טיפה, ולראות איך הרב'ה לא צריך את העזרה שלך ממקו"א והוא הסביר פה את עצמו הכי טוב שאפשר...
                  מלבד זה שזה כנראה לא נכון.... כדברי ראב"ן שציטט @חבר-אני ...
                  יש בזה גם כפירה באמונה בזה שכל תורה של רבינו היא א"ס. כי אם היא זקוקה לביאור חיצוני אז היא מוגבלת ולא א"ס. היא לא יחידה שלימה ומושלמת.
                  רבינו אמר שלחדש בתורתו צריך לדעת את התורה ישר והפוך לא להיות בקי בליקו"מ.
                  וד"ל

                  אוצרבלוםא תגובה 1 תגובה אחרונה
                  אוצרבלום
                  -1
                  • מנהל הפורוםמ מנותק
                    מנהל הפורום
                    לדף הבית
                    מנהל הפורוםמ מנותק
                    מנהל הפורום
                    לדף הבית
                    נערך לאחרונה על ידי
                    #35

                    https://likutei.com/rules
                    אין להסיט נושא קיים לדיון חדש – אם רוצים לפתוח נושא אחר, יש לפתוח אשכול חדש.

                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                    איש ריבי
                    1
                    • לב העולם אתהל לב העולם אתה

                      אף אחד לא רודף יהודים.... ואין איסור לדרוש....
                      רק פשוט חבל... כי זה נראה קל וכיף לדרוש אבל זה סותם את המוח מלהתאמץ עוד טיפה, ולראות איך הרב'ה לא צריך את העזרה שלך ממקו"א והוא הסביר פה את עצמו הכי טוב שאפשר...
                      מלבד זה שזה כנראה לא נכון.... כדברי ראב"ן שציטט @חבר-אני ...
                      יש בזה גם כפירה באמונה בזה שכל תורה של רבינו היא א"ס. כי אם היא זקוקה לביאור חיצוני אז היא מוגבלת ולא א"ס. היא לא יחידה שלימה ומושלמת.
                      רבינו אמר שלחדש בתורתו צריך לדעת את התורה ישר והפוך לא להיות בקי בליקו"מ.
                      וד"ל

                      אוצרבלוםא מנותק
                      אוצרבלום
                      לדף הבית
                      אוצרבלוםא מנותק
                      אוצרבלום
                      לדף הבית
                      נערך לאחרונה על ידי
                      #36
                      פוסט זה נמחק!
                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • כ מנותק
                        כפטיש יפוצץ
                        לדף הבית
                        כ מנותק
                        כפטיש יפוצץ
                        לדף הבית
                        נערך לאחרונה על ידי
                        #37

                        פעם שמעתי בדיחה על חסידים מחסידות מסויימת שמדברים על אור אין סוף ומתפללים במהירות האור...
                        אז בלי שום התנשאות וציניות, כשדיון בליקוטי מוהר"ן גולש לפסים כאלו, כנראה כולנו לא בכיוון, אולי כולנו צריכים עוד קצת וידוי דברים אמיתי בלב נשבר כדי לזכות עוד קצת לביטול היישות וענווה.
                        ועכשיו בחזרה לעצם הדיון באשכול, מלכתחילה גם אני נטיתי לומר שאין מקום לומר שהעצמות בעצמם הם הטומאה, אלא כתוצאה מכניסת הצירוף לטומאה נוצר חקיקה בעצמות, שאדרבה הם הקדושה, אבל מלשון רבינו שאפשר קצת לנטותו גם לצד השני, אני חושב לומר שבעומק קשרי התורה, יש מקום לומר שטמון כאן בעניין זה שורש גדול בכל הבנת התורה.
                        אני אכתוב בקיצור ואם יהיה לי כוח במוח ובלב אכתוב בהמשך בהרחבה.
                        בתורה ד' מבואר שהיישות זה הנקודה שבה הכל תלוי, היישות יכולה להיות מקור ושורש הטומאה, אם היא בנפרדות, היא אלוהים אחרים, ואם היא מחוברת ובטלה בשורשה אז היא תכלית הקדושה.
                        העצמות הם היישות, והיישות יכולה להתברר בעצמה לשתי כיוונים.

                        ח תגובה 1 תגובה אחרונה
                        מנהל הפורום
                        1
                        • כ כפטיש יפוצץ

                          פעם שמעתי בדיחה על חסידים מחסידות מסויימת שמדברים על אור אין סוף ומתפללים במהירות האור...
                          אז בלי שום התנשאות וציניות, כשדיון בליקוטי מוהר"ן גולש לפסים כאלו, כנראה כולנו לא בכיוון, אולי כולנו צריכים עוד קצת וידוי דברים אמיתי בלב נשבר כדי לזכות עוד קצת לביטול היישות וענווה.
                          ועכשיו בחזרה לעצם הדיון באשכול, מלכתחילה גם אני נטיתי לומר שאין מקום לומר שהעצמות בעצמם הם הטומאה, אלא כתוצאה מכניסת הצירוף לטומאה נוצר חקיקה בעצמות, שאדרבה הם הקדושה, אבל מלשון רבינו שאפשר קצת לנטותו גם לצד השני, אני חושב לומר שבעומק קשרי התורה, יש מקום לומר שטמון כאן בעניין זה שורש גדול בכל הבנת התורה.
                          אני אכתוב בקיצור ואם יהיה לי כוח במוח ובלב אכתוב בהמשך בהרחבה.
                          בתורה ד' מבואר שהיישות זה הנקודה שבה הכל תלוי, היישות יכולה להיות מקור ושורש הטומאה, אם היא בנפרדות, היא אלוהים אחרים, ואם היא מחוברת ובטלה בשורשה אז היא תכלית הקדושה.
                          העצמות הם היישות, והיישות יכולה להתברר בעצמה לשתי כיוונים.

                          ח מנותק
                          חבר אני
                          לדף הבית
                          ח מנותק
                          חבר אני
                          לדף הבית
                          נערך לאחרונה על ידי חבר אני
                          #38

                          @כפטיש-יפוצץ נפלא!
                          ובמילים אחרות או שעצמות "עלו כל חד לדוכתיה" -שהם מחוברים למקום שורשם, או שהם 'ננסרים' ונפרדים ח"ו, כפי שכ' לעיל.

                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                          0

                          שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.

                          נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.

                          בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗

                          הרשמה התחברות
                          תגובה
                          • תגובה כנושא
                          התחברו כדי לפרסם תגובה
                          • מהישן לחדש
                          • מהחדש לישן
                          • הכי הרבה הצבעות


                          • התחברות

                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                          • פוסט ראשון
                            פוסט אחרון
                          0
                          • דף הבית
                          • קטגוריות
                          • פוסטים אחרונים
                          • משתמשים