מתי ואיפה תורה ד' נאמרה

בעל מוח

כעת לומדים את תורה ד' בהרבה מקומות
מה שידוע זה
שתורה ד' נאמרה

בשבועות
בזלאטיפליע
אינו ידוע אם בשנת תקס"א או תקס"ב
אחרי שנים שבהם חיי רבינו נחקרו ונלמדו, אולי יש יותר מידע על השנה המדויקת שבה התורה נאמרה?
באיזה שנים רבינו היה בזלאטיפליע?
אולי מישהו יודע עוד עובדות מעניינות לגבי התקופה שרבינו שהה בזלאטיפליע בדגש על עובדות שמתחברות לתורה...

כפטיש יפוצץ

השאלה שהעלית על תורה ד' מקומה באשכולות על תורה ד', אז כדאי שנגיב שם.
יש לי הרבה דברים מענינים בהקשר של מה ששאלת

חבר אני

נחלי דבש

@בעל-מוח כתב:

אינו ידוע אם בשנת תקס"א או תקס"ב
אחרי שנים שבהם חיי רבינו נחקרו ונלמדו, אולי יש יותר מידע על השנה המדויקת שבה התורה נאמרה?

בפעולת הצדיק כותב תקס"א (ואיני יודע מנין לו).

נחלי דבש

@בעל-מוח כתב:

באיזה שנים רבינו היה בזלאטיפליע?

תקס"א-תקס"ב
וליתר דיוק, אלול תק"ס עד אלול תקס"ב (חיי מוהר"ן קיד)

נחלי דבש

גם בנעימות נצח כותב תקס"א

נחלי דבש

גם בעוז והדר כתבו תקס"א

אוצרבלום

אודות הגילוי של תו' ד' ראה רינת ציון ד' (מובא בשיש"ק (החדש כמובן) ח"ג סי' תקנ"א).
ואודות שהות רבינו בזלאטיפאליע ראה חיי"מ סי' קי"ג - קט"ו ושיש"ק (הנ"ל) ח"א סי' נ"א - ס"ה

הפשוט שבאנשי

רנת ציון.pdf תורה ד'
ממש יפה
תודה רבה @אוצרבלום

חבר אני

@בעל-מוח כתב:

באיזה שנים רבינו היה בזלאטיפליע?
אולי מישהו יודע עוד עובדות מעניינות לגבי התקופה שרבינו שהה בזלאטיפליע בדגש על עובדות שמתחברות לתורה...

הנה קטע מחיי"מ בו מסופר על השנים בזלטיפליע

...וְאָמַר אָז שֶׁהוּא הָיָה רוֹצֶה לַעֲסֹק אָז בִּתְפִילָּתוֹ אוֹדוֹת [הַיְנוּ מַה שֶּׁהָאֲדוֹנִים לָקְחוּ הַמְּזִיגָה מִיַּד הַמּוֹכְסָנִים] וְאִם אַתֶּם יוֹדְעִים אֵיךְ הַסָּמֶךְ מֵם עוֹמֵד כְּנֶגֶד דָּבָר שֶׁבִּקְדֻשָּׁה וְאֵיךְ הוּא מִתְגַּבֵּר לִמְנעַ וּלְבַלְבֵּל וּבָא זֶה וְעָמַד לְהִתְפַּלֵּל וְדָחִיתִי אוֹתוֹ. וּמֵחֲמַת זֶה הִתְרַעֵם עַל רַבֵּנוּ זִכְרוֹנוֹ לִבְרָכָה הָאִישׁ הַזֶּה הַנַּ"ל וְהָלַךְ וְנָסַע לִקְהִלַּת קדֶשׁ שְׁפָּלְיֵע וְהִלְשִׁין עַל רַבֵּנוּ זִכְרוֹנוֹ לִבְרָכָה בִּפְנֵי הַזָּקֵן הַיָּדוּעַ דְּשָׁם עַד שֶׁעָשָׂה מַחֲלקֶת גָּדוֹל עַל רַבֵּנוּ זִכְרוֹנוֹ לִבְרָכָה. וּמֵאָז וָהָלְאָה נִתְעוֹרֵר הַמַּחֲלקֶת הַגָּדוֹל מְאד עַד שֶׁכִּמְעַט כָּל הָעִיר כֻּלָּהּ חָלְקוּ עַל רַבֵּנוּ זִכְרוֹנוֹ לִבְרָכָה.

וְגדֶל עצֶם הַמַּחֲלקֶת שֶׁהָיָה עָלָיו שָׁם, וְגדֶל הַיִּסּוּרִים שֶׁהָיוּ לוֹ שָׁם, אִי אֶפְשָׁר לְשַׁעֵר וּלְסַפֵּר כִּי יָשַׁב שָׁם כְּמוֹ עַל קוֹצִים מַמָּשׁ. וְאַחַר סוכּוֹת נָסַע לְשָׁם הַזָּקֵן הַנַּ"ל וּפָעַר פִּיו לִבְלִי חֹק עַד שֶׁעָשָׂה שָׁם מַחֲלקֶת גָּדוֹל עָלָיו. וּבִתְחִלָּה הָיָה לוֹ אַהֲבָה עִם רַבֵּנוּ זִכְרוֹנוֹ לִבְרָכָה וְהָיָה הַזָּקֵן כָּפוּף וְנִכְנָע מְאד לְפָנָיו אַךְ מֵעֵת הַנַּ"ל שֶׁנִּכְנַס רַבֵּנוּ זִכְרוֹנוֹ לִבְרָכָה לִזְלַאטִיפָּאלְיֶע סָמוּךְ לִגְבוּלוֹ שְׁתֵּי פַּרְסָאוֹת, וְגַם עַל יְדֵי רִבּוּי הַמַּלְשִׁינוּת כַּנַּ"ל עַל יְדֵי זֶה נִתְעוֹרֵר הַמַּחֲלקֶת הַגְּדוֹלָה עַד שֶׁבָּדוּ עָלָיו כְּזָבִים אֲשֶׁר לא עָלְתָה עַל דַּעְתּוֹ. וְרַבֵּנוּ זִכְרוֹנוֹ לִבְרָכָה אָמַר שֶׁהוּא מֻכְרָח לֵישֵׁב שָׁם מִן הַשָּׁמַיִם כִּי הוּא מְתַקֵּן שָׁם חֵטְא שֶׁל יָרָבְעָם בֶּן נְבָט... (חיי"מ קיד)

נקודות למחשבה:
-רבינו רצה לפעול בתפילתו והחזן שם גרם לבילבול (מזכיר את ה"שרץ בנחיריו").
-לרבינו היה שם יסורים שא"א לתאר... כאן בתורה המטרה ש"ידע דכל מאורעותיו לטובה."
-הזקן "פער פיו".
-רבינו תיקן שם חטא ירבעם בן נבט שהחטיא בע"ז ["לא יהיה לך"]

נחלי דבש

נחלי-דבש כתב:

גם בעוז והדר כתבו תקס"א

כנראה בעקבות עוטה אור

חבר אני

חבר-אני כתב:

-רבינו תיקן שם חטא ירבעם בן נבט שהחטיא בע"ז ["לא יהיה לך"]

אותם שהם מאחורי הקדושה גם אותם הצדיק מתקן כמוב"פ.

אביו של ירבעם מוזכר בתורה: "למה טעה נבט" (שאכן טעותו היתה שחשב שהוא ימלוך, אבל באמת הסימן היה שבנו ירבעם ימלוך)

אוצרבלום

@הפשוט-שבאנשי
אולי גם זה יעניין אותך:
https://www.jumbomail.me/j/UZo6dXVkf0u6kcr

הפשוט שבאנשי

@אוצרבלום
נטפרי לא פותח, (קובץ שהתפרסם לרבים)
...

נחמן

תבקש פתיחה , אולי כל אחד שמעלה קובץ שידאג לפתיחה מנטפרי לתועלת הציבור , תודה רבה

ע.י.ר.נ.י

דברים שכתב בעבר ר' אליעזר חשין בעניין:

כתבת תו' ד - תקסא
אך בחיי"מ הדבר סתום 'זלאטיפולי'
כך שייתכן ג"כ שנת תקסב

אכן יש שרצו לדייק מהסמיכות לתורה ה' - לגבי סודות התפילין
הן בחיי מוהר"ן סי' שסב: שאמר באותן העתים
והן חיי מוהר"ן סי' תקי: אשר נאמרו באותן הזמנים
שהיא נאמרה בשבועות תקסב
אך עדיין מדי ספק לא יצאנו

אך ייתכן מאד כי תורה ד' שעיקר נושאה הוא וידוי דברים
נאמרה בשנת תקסא שבתחלתה נאמרה תורה עח - שאף היא עוסקת בוידוי דברים
ואגב, ידוע הכינוי שהדביקו המתנגדים מאז 'וידויניקעס' (נזכר באבניה ברזל בתחלת הספר ועוד)

לדידי תפוס לשון אחרון

ולגבי שבועות תקס"ב
להשערתי, יש לאתר אותה בין רצף התורות לב-מג
שמה שמאפיין אותן כיחידה בפני עצמה
היא העובדה שהן כולן לשון רבינו
בלי כל 'התערבות' של מוהרנ"ת

הדבר מעיד שהן נאמרו טרם התקרבותו של מוהרנ"ת
ורובן ככולן מתקופת זלטיפולי

על תורה לח מפורש בחיי מוהר"ן: שבת שירה תקסב
ובמק"א כתבתי שתורות לה / מב - הן תורות מובהקות של ראש השנה (תקסב / תקס)

על פי הנ"ל, יש לשער כי תורה לד - עם הערך המיוחד שלה כנודע - עם הכותרת: ואתם תהיו לי ממלכת כהנים (ואיזכור מפורש של מתן תורה)
נאמרה בשבועות בתקופת זלטיפולי - בשנת תקס"ב

תיתכן גם אפשרות אחרת, שתורה לד נאמרה בשבועות תקס"א, ומיד אחריה תורה לה - בר"ה תקס"ב (כסדר התורות!)
ובשבועות תקס"ב - תורה ד, וכסברא הראשונה הנ"ל.

אך יש לפקפק בקביעת נתונים ע"פ סדר התורות בעלמא
כי הרבה פעמים היו שיקולים שונים לכך, ולא רק רצף אמירתן במעגל השנה.

נחום בקר

@ע.י.ר.נ.י לשון אחרון היינו תקס"א או תקס"ב. כי בהמשך נוקט שנאמר בשבועות תקס"ב.