דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
עיצובים
  • בהיר
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • כהה
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
לוגו הפורום
  1. דף הבית
  2. קטגוריות
  3. מדברים תורה ד'
  4. שיח לומדים בתורה ד'
  5. סיפור שמו ושבחו

סיפור שמו ושבחו

מתוזמן נעוץ נעול הועבר שיח לומדים בתורה ד'
17 פוסטים 6 כותבים 117 צפיות 2 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • נ נחום בקר

    @בעל-מוח לעת עתה אין הרחבה. אך הראיה אינה ראיה. כיון ששמו של משה כתוב בתורה. ואת התורה צריכים כלל ישראל ללמוד, ובהכרח הם יקראו שם שבחו של משה. ומשה מלמד לישראל את התורה ובזה הוא מלמד אותם שבחיו.
    כמו"כ זה לא איום, זה בקשה להנצל מגאוה.
    וביותר פנימיות, זה גם לא בקשה אלא זה הוכחה מיניה וביה להשי"ת שיש בכוחו של משה לכפר העונות של ישראל. שהרי התורה היא חכמתו יתברך, ובודאי מה שכתוב שם לא נתן להמחק. ואם כתוב שם שמשה רבנו ענו מכל האדם זה בהכרח כך, וא"כ בהכרח יש לו כח להתפלל על ישראל ולכפר עוונם.

    בעל מוחב מנותק
    בעל מוח
    בעל מוחב מנותק
    בעל מוח
    נערך לאחרונה על ידי
    #4

    @נחום-בקר כתב:

    @בעל-מוח לעת עתה אין הרחבה. אך הראיה אינה ראיה. כיון ששמו של משה כתוב בתורה. ואת התורה צריכים כלל ישראל ללמוד, ובהכרח הם יקראו שם שבחו של משה. ומשה מלמד לישראל את התורה ובזה הוא מלמד אותם שבחיו.
    כמו"כ זה לא איום, זה בקשה להנצל מגאוה.
    וביותר פנימיות, זה גם לא בקשה אלא זה הוכחה מיניה וביה להשי"ת שיש בכוחו של משה לכפר העונות של ישראל. שהרי התורה היא חכמתו יתברך, ובודאי מה שכתוב שם לא נתן להמחק. ואם כתוב שם שמשה רבנו ענו מכל האדם זה בהכרח כך, וא"כ בהכרח יש לו כח להתפלל על ישראל ולכפר עוונם.

    אני מסכים איתך שההוכחה כאן אינה - הוכחה חדה
    בכל אופן בשורה התחתונה
    בתורה מסופר שבחו של הצדיק
    האם זה רק תיעוד טכני = שה' אמר למשה וה' דיבר איתו או שיש כאן משהו מעבר...

    נ תגובה 1 תגובה אחרונה
    0
    • נ נחום בקר

      @בעל-מוח לעת עתה אין הרחבה. אך הראיה אינה ראיה. כיון ששמו של משה כתוב בתורה. ואת התורה צריכים כלל ישראל ללמוד, ובהכרח הם יקראו שם שבחו של משה. ומשה מלמד לישראל את התורה ובזה הוא מלמד אותם שבחיו.
      כמו"כ זה לא איום, זה בקשה להנצל מגאוה.
      וביותר פנימיות, זה גם לא בקשה אלא זה הוכחה מיניה וביה להשי"ת שיש בכוחו של משה לכפר העונות של ישראל. שהרי התורה היא חכמתו יתברך, ובודאי מה שכתוב שם לא נתן להמחק. ואם כתוב שם שמשה רבנו ענו מכל האדם זה בהכרח כך, וא"כ בהכרח יש לו כח להתפלל על ישראל ולכפר עוונם.

      בעל מוחב מנותק
      בעל מוח
      בעל מוחב מנותק
      בעל מוח
      נערך לאחרונה על ידי
      #5

      @נחום-בקר
      בנוסף
      מה תעשה אם פסוקי השבח
      והאיש משה ענו מאוד
      ולא קם עוד נביא בישראל כמשה
      ועוד רבים

      תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • ח מנותק
        חבר אני
        לדף הבית
        ח מנותק
        חבר אני
        לדף הבית
        נערך לאחרונה על ידי
        #6

        לפי המשך התורה, מובן שהרעוא/ אין סוף נמצא בתוך הרעוין/ מלכות, במקום גדולתו שם את מוצא ענוותנותו, הגיא בתוך ארץ מואב , מה בתוך מאה, התלהבות בתפילה בתוך אותיות ודיבורים וכו'.
        זאת אומרת שא"א להגיע אל האי"ס -אל הענווה ללא כלי המלכות.
        המלכות הוא ממש ההפך מהאי"ס, אם האי"ס הוא תכלית הענווה והתפשטות הגשמיות, הרי שלפי"ז המלכות היא הגאוה. כמובן שכשהיא מתוקנת היא גאוה דקדו' וכשהיא ח"ו נופלת בין העכו"ם היא נהיית גאוה דס"א -ע"ז.
        לפי"ז יוצא שדווקא מתוך השבחים/ מלכות מתגלה הענוה של הצדיק! הכלי של הענווה הוא השבחים שמשבח את עצמו! וזה קשור לכלל הי"ב כפי שכתבתי כאן

        תגובה 1 תגובה אחרונה
        אוצרבלום, 7272, בעל מוח
        3
        • בעל מוחב בעל מוח

          צריך לעיין בעניין הזה
          בפשוטם של דברים לא נראה בתורה במפורש שיש עניין בסיפור שמו ושבחו של הצדיק
          אלא אם הוא ענו אז מותר לספר בשמו ולא יביא לגאווה
          בעומק
          נראה שאכן יש גם עניין כזה
          ראייה פשוטה:
          אם אין עניין, לא מובן מה משה רבינו אומר - אם לא תישא חטאתם מחני נא
          מה האיום כאן?
          אם למישהו יש המשך או הרחבה לעניין - אשמח מאוד

          ח מנותק
          חבר אני
          לדף הבית
          ח מנותק
          חבר אני
          לדף הבית
          נערך לאחרונה על ידי
          #7

          @בעל-מוח כתב:

          אם אין עניין, לא מובן מה משה רבינו אומר - אם לא תישא חטאתם מחני נא
          מה האיום כאן?
          אם למישהו יש המשך או הרחבה לעניין - אשמח מאוד

          אחדד את שאלתך: אם אין ענין בשבח הצדיק, א"כ מדוע רבינו מוסיף את כל הקטע הזה? בהכרח שזה נושא יסודי בתורה זו!

          [זהו כלל הי"ז: (החלק הראשון בכלל, הפחות מדובר..) "שאין דרכו הקדו' להרכיב באמצעות (=באמצע) קשרי דבריו הקדו' שבכל תורה, ענין מיוחד בפני עצמו, בלתי כוונה המיוחדת לזה."]

          וראה בהודעה הקודמת מ"ש.

          תגובה 1 תגובה אחרונה
          אוצרבלום, בעל מוח
          2
          • בעל מוחב בעל מוח

            @נחום-בקר כתב:

            @בעל-מוח לעת עתה אין הרחבה. אך הראיה אינה ראיה. כיון ששמו של משה כתוב בתורה. ואת התורה צריכים כלל ישראל ללמוד, ובהכרח הם יקראו שם שבחו של משה. ומשה מלמד לישראל את התורה ובזה הוא מלמד אותם שבחיו.
            כמו"כ זה לא איום, זה בקשה להנצל מגאוה.
            וביותר פנימיות, זה גם לא בקשה אלא זה הוכחה מיניה וביה להשי"ת שיש בכוחו של משה לכפר העונות של ישראל. שהרי התורה היא חכמתו יתברך, ובודאי מה שכתוב שם לא נתן להמחק. ואם כתוב שם שמשה רבנו ענו מכל האדם זה בהכרח כך, וא"כ בהכרח יש לו כח להתפלל על ישראל ולכפר עוונם.

            אני מסכים איתך שההוכחה כאן אינה - הוכחה חדה
            בכל אופן בשורה התחתונה
            בתורה מסופר שבחו של הצדיק
            האם זה רק תיעוד טכני = שה' אמר למשה וה' דיבר איתו או שיש כאן משהו מעבר...

            נ מנותק
            נחום בקר
            לדף הבית
            נ מנותק
            נחום בקר
            לדף הבית
            נערך לאחרונה על ידי
            #8

            @בעל-מוח חושבני שודאי שיש ענין בספור שמו ושבחו של הצדיק. והוא המגלה את ענותנותו וכמבואר במעשה ממלך עניו עיי"ש.
            אך בתורה דידן לא מצאנו הכרח לדבר.
            אא"כ נאמר שעצם זה שאדם בא לצדיק ומספר לו כל לבו. ובזה בעצם הוא אומר לצדיק, איני יודע את כחך הגדול, ועל כן אני בא אליך.
            ועי"ז הצדיק שלא לוקח לעצמו את מעלותיו, וכששומע מעלותיו הוא שומע בזה שבחו של מקום, ועי"ז נכלל במקומו של עולם בחינת אסב"ה המחיה את הכל.
            ועי"ז נעשה בחינת זרקא דאזדרקת לאתר דאתנטילת מתמן וכו'.

            תגובה 1 תגובה אחרונה
            7272
            1
            • א מנותק
              איש היער
              א מנותק
              איש היער
              נערך לאחרונה על ידי
              #9

              ראיה פשוטה וברורה,
              כשהצדיק בביטול הוא בבחינת אל יתהלל חכם גיבור ועשיר.
              משמע שכשהוא בשוב - הוא כן מתהלל....

              נ ח 2 תגובות תגובה אחרונה
              חבר אני, 7272
              2
              • א איש היער

                ראיה פשוטה וברורה,
                כשהצדיק בביטול הוא בבחינת אל יתהלל חכם גיבור ועשיר.
                משמע שכשהוא בשוב - הוא כן מתהלל....

                נ מנותק
                נחום בקר
                לדף הבית
                נ מנותק
                נחום בקר
                לדף הבית
                נערך לאחרונה על ידי
                #10

                @איש-היער לא הבנתי כלל.

                תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • נ מנותק
                  ננח
                  נ מנותק
                  ננח
                  נערך לאחרונה על ידי
                  #11

                  התחברתי לתשובות הנפלאות ואכן כששב לדעתו חייב להמשיך אור האי"ס לחכם גיבור ועשיר שהדרך להתגדל בהם , בכדי לחז׳ק את מידת המלכות והישות , נמצא שהצדיק הדדול כמה שעולה יותר לאי,ס כך צריך יותר גאוה דקדושה בשביל שלא יחזור מיד לאי"ס ויתבטל ממציאות , ויצא לנו דבר נפלא בעניין השבח שהצדיק משבח את עצמו

                  ח תגובה 1 תגובה אחרונה
                  0
                  • נ ננח

                    התחברתי לתשובות הנפלאות ואכן כששב לדעתו חייב להמשיך אור האי"ס לחכם גיבור ועשיר שהדרך להתגדל בהם , בכדי לחז׳ק את מידת המלכות והישות , נמצא שהצדיק הדדול כמה שעולה יותר לאי,ס כך צריך יותר גאוה דקדושה בשביל שלא יחזור מיד לאי"ס ויתבטל ממציאות , ויצא לנו דבר נפלא בעניין השבח שהצדיק משבח את עצמו

                    ח מנותק
                    חבר אני
                    לדף הבית
                    ח מנותק
                    חבר אני
                    לדף הבית
                    נערך לאחרונה על ידי
                    #12

                    @ננח מקבל את דבריך, רק מחדד שגם בשעה שהוא משבח את עצמו, הוא אינו מרגיש שום גאוה, שהרי הוא תמיד בביטול חומריותו והרגשתו!
                    אלא שאעפ"כ (ע"פ כלל ח') יש בחי' שהוא לגמרי באי"ס מעל האותיות והדיבורים והשבחים, ויש מצבים שהוא בשוב -בתוך אותיות ושבחים. אם תרצה ע"פ קבלה יש כתר שבכתר ויש מלכות שבכתר.

                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                    0
                    • א איש היער

                      ראיה פשוטה וברורה,
                      כשהצדיק בביטול הוא בבחינת אל יתהלל חכם גיבור ועשיר.
                      משמע שכשהוא בשוב - הוא כן מתהלל....

                      ח מנותק
                      חבר אני
                      לדף הבית
                      ח מנותק
                      חבר אני
                      לדף הבית
                      נערך לאחרונה על ידי
                      #13

                      @איש-היער כתב:

                      ראיה פשוטה וברורה,
                      כשהצדיק בביטול הוא בבחינת אל יתהלל חכם גיבור ועשיר.
                      משמע שכשהוא בשוב - הוא כן מתהלל....

                      המשך הפסוק: "כי אם בזאת יתהלל המתהלל, השכל וידוע אותי."
                      זה שיש לו את הידיעה שלימה, הוא כן יכול להתהלל, כי אכן זהו הדעת השלימה, -חיבור שני הפכים: שבחים יחד עם ענוה! ה' אחד ושמו ודוק.

                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • ח מנותק
                        חבר אני
                        לדף הבית
                        ח מנותק
                        חבר אני
                        לדף הבית
                        נערך לאחרונה על ידי
                        #14

                        כיוון נוסף: כמו שהמטרה כאן בתורה זה "בה' אהלל דבר", היינו להודות ולשבח את ה', כך גם יש מטרה כזאת בלשבח את הצדיק.

                        הראיות: "ויהי בישורון מלך" נאמר על משה,
                        רבינו מסביר על זה: "היינו שהמלכות עלה לשרשה". נמצא שהעלאת המלכות זה לתת את המלכות לצדיק, -שיהיה "וענוים ירשו ארץ", שהצדיק העניו יירש את המלכות הנקראית ארץ, וזה נעשה ע"י שמשבחים אותו.

                        דבר זה נעשה ע"י הג' בחינות: ראייה, צדקה ווידוי לצדיק.
                        ראיה: המשך הפסוק הנ"ל -ויהי בישורון מלך "בהתאסף ראשי עם יחד שבטי ישראל", -משה רבינו עושה "טיש גדול" וכל עם ישראל מתאספים סביבו ומסתכלים עליו, ואזי נעשה מלך עליהם.
                        צדקה: אפ"ל שלשבח את הצדיק זה ממש זלע"ז מלשון הרע, שהצדקה היא הרי תיקון לזה.
                        (ולפי מ"ש בא' האשכולות, השבחים עצמם מלבישים את הצדיק [מלכות/ כסא] בבחי' "כי תראה ערום וכיסיתו".)
                        ווידוי: זה הרי טענת משה רבינו בנוגע לכפרת עוונות, שצריך לשמוע שבחיו ואעפ"כ להיות אין ובכך יוכל לשמוע הווידוי ולכפר (לנקות) העוונות.

                        לולא דמיסתפינא הייתי מפרש לפי"ז את כפילות לשון הפסוק "בה' אהלל דבר, באלוקים אהלל דבר" כביכול צריך גם להלל את הצדיק, ["תפילה למשה איש האלוקים" וכן כתוב שהדיינים בבי"ד נקראים: "עַד הָאֱלֹהִים יָבֹא דְּבַר שְׁנֵיהֶם." וכן מובא בתורה ס"ז תנינא ששמו של הקב"ה משותף בשם הצדיק. ראה הבהרה בסוף ההודעה]

                        (ע"פ הכלל החמישי: שכל מקרא המובא בתורה, נכנס ונתבאר כל המקרא בזה העניין, היינו כל הנושא המדובר שם, וכ"ש שהמקרא עצמו שמוזכר, מתבאר בעוד אופנים ע"פ המשך התורה.)

                        הצדיק שאצלו הענוה שלו היא יחד עם שמו ושבחו, (בבחי' ה' ושמו אחד) ואצלו אכן מתקיים הפסוק הנ"ל -בה' אהלל וכו' בשלימות, אותו אפשר להלל כי הוא אין לגמרי.

                        כאן מתבאר עומק נוסף בטענת משה, שאם לא תשא חטאתם, א"כ יש פירוד בין אלוקים להויה, כי כשיש עוונות אזי המלכות /אלוקים נופל בין העכו"ם, וא"כ בהכרח שגם אצלי יש פירוד בין הענווה לשמי.

                        צריך זהירות גדולה! כי הצדיק הוא בשר ודם והוא נברא בדיוק כמונו! אלא שבביטול כל חומריותו, ובביטולו אל ה' הוא זוכה לקרב גם אותנו אל השי"ת בשלימות. וח"ו לייחס אליו כוח בפני עצמו ואין עוד מלבד השי"ת. וכמוזכר בתורה זו "לא יהיה לך אלוהים אחרים על פני"!!!
                        ראבר"נ הקדיש לזה כלל מיוחד -כלל י"ד, (עיי"ש)

                        (נא לא להגיב כאן על העניין האחרון, כדי לא להסיט את הנושא של האשכול. אם מישהו רוצה לדון בזה שיפתח אשכול אחר)

                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                        אוצרבלום
                        1
                        • ח מנותק
                          חבר אני
                          לדף הבית
                          ח מנותק
                          חבר אני
                          לדף הבית
                          נערך לאחרונה על ידי
                          #15

                          ראיה מפורשת שיש ענין לשבח ולפאר את הצדיק (ואין זה רק דבר צדדי בתורה דידן):
                          "כמה טיפשאי... ולא קמו מפני צורבא דרבנן"
                          צריך לקום ו[להקים ולהעלות מלכותו - ] לשבחו !

                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                          ישי משה
                          1
                          • ח מנותק
                            חבר אני
                            לדף הבית
                            ח מנותק
                            חבר אני
                            לדף הבית
                            נערך לאחרונה על ידי חבר אני
                            #16

                            יוצא מכאן שהת"ח עצמו, כשקמים בפניו, כדי שלא יפול לגאוה, צריך שיבטל כל הרגשותיו וחומריותיו! (אמנם לדידן אין נפק"מ, ועלינו לקום בפני כל ת"ח כפי שההלכה אומרת)

                            תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • ברוך מאןב מנותק
                              ברוך מאן
                              לדף הבית
                              ברוך מאןב מנותק
                              ברוך מאן
                              לדף הבית
                              נערך לאחרונה על ידי
                              #17

                              פגמי לשוה"ר בתורה הם על משה [דתן ואבירם, וכן מרים לפני 'ונחנו מה', וברמז משה בעצמו 'ואם אין'] -
                              אז בזה לעומ"ז צריך לדבר בשבחו של משה.
                              ועוד, ע"י לשוה"ר בא עניות - דתורה, ותורה זה שבחו של משה, נכון?
                              וע"י לשון טוב על הצדיק, בא עשירות של תורה - שזה שוב, שבחו של משה!!

                              תגובה 1 תגובה אחרונה
                              נחום בקר, חבר אני, בעל מוח
                              3

                              שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.

                              נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.

                              בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗

                              הרשמה התחברות
                              תגובה
                              • תגובה כנושא
                              התחברו כדי לפרסם תגובה
                              • מהישן לחדש
                              • מהחדש לישן
                              • הכי הרבה הצבעות


                              • התחברות

                              • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                              • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                              • פוסט ראשון
                                פוסט אחרון
                              0
                              • דף הבית
                              • קטגוריות
                              • פוסטים אחרונים
                              • משתמשים