רבותי, אני חושב שהדיון גלש לפסים לא טובים.
ולמה אנשים מחליטים לומר לאחרים מה שמם האמיתי (שהם חושבים)...
בואו ננסה להתמקד בדברים טובים וחיוביים להבין מה רבינו אומר במקום לעקוץ ולפגוע אחד בשני

אשריך, לא התכוונתי להעביר עליך ביקורת, רק רציתי לדון את כולם לכף זכות, ושננסה כולם לחזור לדבר דברי חן!
צריכים לזכור כל יום מחדש:
אשרינו שיש לנו תורה, אשרינו שיש לנו את התורה של רבינו, ואשרינו שאנו מנסים ללכת בתורתו הקדושה!!!

רוחני כתב:

@נחום-בקר כתב:

@לית-ליה-מגרמא מתי תפסיק לשנוא את לומדי התורה ומקיימי המצוות.?

סליחה!!! אני לא מסכים עם הנכתב!
כאחד שגם מבקר מידי פעם את כל מי שאני רואה לנכון כאן בפורום, אני יוצא להגנת הרב 'לית ליה מגרמיה', וגם באשר שאני מכבד את הרב בקר, אני חושב שכחלק מהלשון לימודים והרצון להעדר רוח רעה כדאי למחוק כזה פוסט

וחוץ מזה שאני לא ראיתי אפילו רמז של שנאה ללומדי התורה במה שהוא כתב

@נחום-בקר כתב:

@לית-ליה-מגרמא מתי תפסיק לשנוא את לומדי התורה ומקיימי המצוות.?

סליחה!!! אני לא מסכים עם הנכתב!
כאחד שגם מבקר מידי פעם את כל מי שאני רואה לנכון כאן בפורום, אני יוצא להגנת הרב 'לית ליה מגרמיה', וגם באשר שאני מכבד את הרב בקר, אני חושב שכחלק מהלשון לימודים והרצון להעדר רוח רעה כדאי למחוק כזה פוסט

@לב-העולם-אתה כתב:

@רוחני כתב:

הרעיון שאתה כותב פירוש של עמל ויגיעה על תורה בכח זה בגלל שכך מצטלצל לך באוזן? או שזה מהיגיון? או שזה לפי קשרי התורה...

זה מהבנה שמתחת לכל ההבנות שיצאו לפי התורה יש גם את ההבנה הפשוטה של תורה בכוח.
תחשוב רגע על תורה בכוח, מה זה? באלימות? עם שרירים?
וזה שכתבתי:

לב-העולם-אתה כתב:

מה זה ללמוד בכוח? עמל ועיון... לא!?

אז לפי שיטתך רבינו לא יודע להתבטא טוב.
כי הוא פשוט לא ידע עברית ולשון הקודש טוב, ולכן הוא לא כתב בעמל ויגיעה.

@לית-ליה-מגרמא כתב:

@רוחני כתב:

שמעתי פעם ממישהו שגם כאשר לומדים ח"י כללים, צריך לעשות 'שימוש', אצל ראבר"נ בעצמו.
לפעמים כשאתה רואה תורה אחרי תורה, את דרך לימודו שלו ושל מוהרנ"ת - לא נראה לעין שהם הלכו על העניין הזה של 'נפל פיתא בבירא' בכל תורה ממש

למרות שאתה כתבת עלי באשכול 'שאלות מכללות המאמר':
'אני רק בא בבקשה אחת, אין שום בעיה שכל אחד זוכר את חידושיו שחידש בעבר בתורה א', אבל בואו ננסה להתחדש, לשכוח מכל מה שלמדנו עד תשפ"ז, אולי תתגלה לנו תורה חדשה שנובעת בכל יום מחדש'
וכן דברת שם עלי עוד דברים נכונים ביסודם (ולא נכונים לגופו של עניין) אז אולי תסתכל על עצמך ותראה שאתה מדבר רק מפוזיציה??

יש הבדל בשימוש על דרך וצורת הלימוד, לבין זה שבאותה צורה ודרך יתגלו לנו דברים חדשים ונפלאים.
האם יש מקום לחדש עוד דרכים בלימוד, יכול להיות שכן, אבל אולי לא כדאי להעמיס את זה בדברים של מי שלא למד כך. זה הכל.
אין כאן שום פוזיציה

@יאשע-הלברשטאם כתב:

@רוחני כתב:

מוהרנ"ת - לא נראה לעין שהם הלכו על העניין הזה של 'נפל פיתא בבירא' בכל תורה ממש

מרשה לעצמי - אזוב קיר, לחלוק על מעכ"ת.
בכל תורה יש את המהלך הזה של נפל פיתא בבירא.

אכנה אותו בלשון קצת אחרת:
יש מהלך של כלל הצדיקים, שהוא אכן נופל בבירא.
ואחר כך יש את המהלך של הצדיק נשמת משיח, שהוא מעלה אותנו מהבירא!

מסכים, אבל לא באופן הנכתב. בסך הכל אנחנו מסכימים

@לית-ליה-מגרמא
רק נדגיש, שה'פעם' כולל בתוכו, לא רק את התלמידים שהיו פעם פעם...
אלא גם את התלמידים שלמדו את תורה א' לפני שנה שנתיים וחמש שנים.
וגם כולל אותי בעצמי שלמדתי תורה א' לפני שנה, ואת כבודו שלמד תורה א' לפני לא יודע כמה זמן.
אנחנו רוצים חדשות!!!

אבל...
יש תלמיד אחד שהוא תמיד תמיד רלוונטי, והוא מתחדש ונובע בדיוק כמו רבו, מוהרנ"ת. ואחרי כל מה שנבין ונדייק מקשרי התורה, לא בדרך אפשר ולא סברות בטן, בסוף נחזור אל מאור הלבנה ושם נוכל למצוא את אור החמה באור זך וברור, אחרי הכנה מתאימה בלימוד שהוא בבחינת 'לית ליה מגרמיה'

שמעתי פעם ממישהו שגם כאשר לומדים ח"י כללים, צריך לעשות 'שימוש', אצל ראבר"נ בעצמו.
לפעמים כשאתה רואה תורה אחרי תורה, את דרך לימודו שלו ושל מוהרנ"ת - לא נראה לעין שהם הלכו על העניין הזה של 'נפל פיתא בבירא' בכל תורה ממש

@לית-ליה-מגרמא
את דברי מי ניסו לסתור?!
בסך הכל בקשתי לשאול ולהבין היאך הדברים מוכרחים, שהם נאמרים באופן כל כך מוחלט ובלי אפשרות לערער עליהם (שהרי הם נאמרו מיניה וביה), אז רציתי להבין איך הם מניה וביה.
כשענית - קיבלת לייק!
וזה למרות שאני חושב שהאובססיה לומר בכל תורה נפל פיתא בבירא היא איננה נכונה.

@לב-העולם-אתה
הרעיון שאתה כותב פירוש של עמל ויגיעה על תורה בכח זה בגלל שכך מצטלצל לך באוזן? או שזה מהיגיון? או שזה לפי קשרי התורה...

אם כבר, יש מתוך קשרי התורה, ראיה לכך שבתוך העניין של תורה בכוח, יש שילוב של שני כוחות ואופנים בתורה, שזה בא לידי ביטוי בעסק התורה, לאחד קוראים מקלות, ולשני קוראים שמות.

ואגב, הרי באמת קשה שלפי כלל י"ז צריך להבין היכן יש את שני הבחינות האלו בתורה, ואפשר לומר שזה בחינת 'לעולם ירגיז' - מקלות, ומשכהו לבית המדרש - שמות, ואכמ"ל

@תלמיד_אמיתי כתב:

@יהושע-קליין כתב:

אני יכול להבין שיש כאן שאלה שכואבת עד אימה, שאלה אחרת לגמרי.
אם לימוד התורה מעלה את החן, והרי כלל ישראל עוסקים כל כך הרבה שנים בתורה, אז איך יכול להיות שהחן שלנו כל כך נפול?
אפשר לענות כל מיני תשובות, אפשר לסגנן את השאלה בכל מיני צורות אחרות, אבל בתכלס השאלה כואבת, מישהו שותף לכאב???

בהחלט, אתה מוזמן להסתכל כאן (במסמך), זה בירור שגם הלך איתי הרבה זמן, יכול להיות שזה עונה לשאלתך

הסתכלתי, זה נראה כמו עיבוד ותמצות קצר מתוך 'מנחל בדרך ישתה' על הח"י כללים, שם העניין מורחב ומבואר הרבה יותר, עם עוד דוגמאות וענפים שונים, וגם שם מבואר כיצד הכלל הזה הוא לימודי מאוד, לא כמו שכתבו חלק מחברי הפורום הנכבדים באשכול שפתחת על כלל י"ד

רק שימו לב שיש כאן שדרוג במערכת שיש לנו מספרי עמודים למטה ואפשר לעבור בכל אשכול גם לפי עמודים

שאלות בתורה א' - תחילת התורה
א] מדוע רבינו מסדר את דבריו שבתחילה הוא אומר שעל ידי התורה נתקבלים התפילות ורק אחר כך הוא מכניס את עניין החן, היה לו להתחיל שבלימוד התורה זוכים להעלות את החן, ועל ידי זה מתקבלים התפילות.
ב] הלשון בעוונותינו הרבים דורשת התבוננות, האם אפשר לומר לאיזה עוונות רבינו מתכוון מקשרי התורה, והאם יש איזה עניין ונקודה מיוחדת בכך שהעוונות הם 'רבים', או בסגנון אחר: האם מקשרי התורה מבוארים שתי סוגי עוונות?

ועכשיו סליחה על מה שעשינו לאשכול. הוא מיועד לשאלות בלבד.

@bjni כתב:

@ברוך-מאן כתב:

רשמ"ק וריצ"ח הם היחידים

סליחה על הבורות אבל מי הם ?

הוא התכוון להרה"ח ר' שמואל משה קרמר והרה"ח יוסף צבי חשין.
אבל לגופו של עניין הרב ברוך מאן לא הבנת אותי לגמרי נכון. מלבד הנקודה שהדברים חוזרים על עצמם, אני יותר כאוב מעצם העניין של חסרון ההתחדשות עם תורה שכבר נלמדה, מבחינת הבנתי הדלה, רבינו הוא נחל נובע מקור חכמה, ומשכך לפחות מצד מקיפי השנים שהצדיק זוכה להם בכל ראש השנה מחדש, אז בכל שנה יורד ליקוטי מוהר"ן חדש לעולם, ובאמת מצד מקיפי הימים, אז יש בכל יום נביעה חדשה, ומי שנתקע עם דפוסי ההבנה הישנים וממשיך לדקלם, אינו יכול לקרוא לעצמו 'לית ליה מגרמיה'...

מה קרה?
התפוצצת מצחוק ממה שכתבתי?
זה לא מצחיק זה עצוב...
אני מקווה שלא יפסלו את מה שאני כותב, אבל עם כל הכבוד, ויש לי הרבה כבוד והערכה להרב פלג, וקראתי את ספרו על הח"י כללים מכריכה לכריכה כמה פעמים, עדיין יש טעם לפגם בכך שכאשר הוא למד איזה תורה שתהיה, וכתב עליה מסילה או פירוש, שאחרי מה שהוא כתב אז לא נותר כלום אלא להוכיח לכולם שזאת המסילה וזה הפירוש ואין בלתו כלום.
אני פשוט רואה את הנכתב כאן על ידי כמה מחברי הפורום, ואני אומר לעצמי למה צריך ללמוד תורה א' עוד פעם, למה לשאול שאלות ולנסות לחרוש לבד עם הלב והשכל את התורה, הרי כבר נכתבה על כך מסילה, והרי כבר נמסרו על כך שיעורים, הרי יש את השיעורים שהדבקתי להם לינק לעיל.
אני עוד יכול לכתוב מאה שנה על גודל העיוות שיש כאן, אבל באמת זה לא המקום.
אני רק בא בבקשה אחת, אין שום בעיה שכל אחד זוכר את חידושיו שחידש בעבר בתורה א', אבל בואו ננסה להתחדש, לשכוח מכל מה שלמדנו עד תשפ"ז, אולי תתגלה לנו תורה חדשה שנובעת בכל יום מחדש

הרב אברהם פלג
https://or-hanachal.co.il/שיעורים/תורה-א-אשרי-תמימי-דרך/
כל התשובות בדיוק לשאלות שלך ולהערות שלך מכל הפורום.
ועכשיו אם אפשר להתקדם לעוד שאלות.
סליחה על הציניות אבל רוב ההערות שלך זה כבר כמעט בגדר הטרלה
אולי אפשר לאורר את הפורום ולהרחיב אופקים?

סליחה אם טעיתי.
אשריך שכיוונת לדברי גדולים

@לית-ליה-מגרמא
דבריך סותרים מניה וביה, אם מצד הסט"א אית ליה מגרמיה, אז זה לא כקוף בפני אדם, אין כאן שום חיקוי מצד הסט"א.
בהכרח שיש כזה דבר 'לית ליה מגרמיה כלום' שהוא נראה כך באופן חיצוני, ומי שזוכה להבחין היטב לפי תורה א' יראה כיצד זה זיוף וחיקוי (כמו אלי אקספרס) ובאמת זה תכלית היישות והאית ליה מגרמיה...
גם עשיו כלפי חוץ דיבר דיבורים של לית ליה מגרמיה, למה לי בכורה? כיצד מעשרים את התבן? הוא לא ניסה לגנוב אף אחד ולא להתחכם...
הוא אפילו טען כלפי יעקב אבינו שכל כולו רמאות ורצון להשיג דברים שאינם שלו באופן של אית ליה מגרמיה.
אבל זה היה זיוף.