כעת מצאתי עוד ציטוט שמופיע בקונטרס "שר האלף" בהוצאת משך הנחל.

אם כבר מדברים מהבעל התניא זיע"א, כדאי להזכיר כמה ציטוטים מספר גנזי אבא, מכתבים מר' אלחנן ספקטור זצ"ל:

ראה מכתב קנ"ט:
ע״ד לימוד ספרי יראים חוץ מלקו״מ ולקוה״ל יש ספר אחד יקר מאוד וכאשר למדתי זה הספר עם אחד מאנ״ש הודה לי מאוד ואמר לי בכ״פ שהחייתי אותי ממש כי נתעורר מאוד עי״ז הספר ליר״ש ולאהבת שמים ולקיום כל התו״מ בהתעוררות גדול מה שאין לשער לכן אמרתי ומצאתי עצמי כמחויב לכתוב לך ג״כ מזה והוא הס׳ הידוע לקוטי אמרים ״התניא׳׳ מהרש״ז ז״ל ותראה בעזהש״י התועלת, בל״ג בעומר זכיתי בע״ה להיות במירון ועוד קברי צדיקים זי״ע יה״ר שיקובלו תפלותינו, בח״י סיון הי׳ הנחת אבן הפינה בבני ברק לבנין ישיבתנו הק׳ המנהלים והמגידי שעורים דשם המה אשכולות שהכל בהם, ליטאים מכאן שלמדו בישיבות, מהם בראנוויץ, מיר, קמניץ, גם חסידים ומאנ״ש, גם פה ירושלים יש ישיבה מאנ״ש לבחורים אשר נתייסדה בקיץ הזה ולומדים בבנין ביהכנ״ס שלנו ולנים ג״כ בקומה התחתונה תחת הביהכנ״ס יה״ר שיגדיל תורה ויאדיר.

אביך זקנך, אברהם אלחנן.

ויש בזה עוד כמה לשונות מופלגים במעלת לימוד ספר התניא, ואינם תחות ידי לע"ע ועוד חזון למועד.

@פשטן-מושבע כתב:

JoJo כתב:

אלא יצק מלמד שגדולה שמושה יותר מלמודה

אני עדיין לא מצליח להבין מדוע מגיבים ומביאים תירוצים וראיות על משהו שלא שאלתי [לא רוצה להאמין שזה בשביל לייק], כגון שיש מעלה יתרה בשימוש וקבלה מחברים שקיבלו וכו' שכבר כתבתי שבודאי כמעט אי אפשר להתקרב לרבינו בלא זה,

אלא שאלתי היתה מיניין לך שזו הדרך היחידה לקבל כמו שכתבת @jojo - אם כן חשוב להדגיש, לקבל, לא נקרא לשמוע קלטות, ולקרוא ספרים. ועל זה לא הבאת שום ראיה כי אין כזו הקדמה בשום מקום, והיא דרך שאומרת שבעצם אין שום ערך בלימוד הספרים בלא שימוש חכמים, ולזה אני מקווה שלא התכוונת, אז בבקשה תסביר את עצמך יותר.

הדברים פשוטים וברורים כשמש בצהריים, מי שלא שמע את הניגון של הדברים, ולא ראה את העינים, ואת רמזי הידיים, רק קרא שיחות, ושמע הקלטות, -מחילה על הלשון החריפה- אבל זה מה הגמרא אומרת: הרי הוא "עם הארץ".

והאשכול הנוכחי הוא הראיה הכי טובה בשביל זה.

כי יכול להיות אפילו, שבבחינה מסויימת, כל מה שכתבת כאן, הוא אמת.
אבל זה לא הניגון, פשוט לא.
בברסלב מעולם לא דיברו כך, לא התנהגו כך, ולא חשבו כך.

הניגון של ברסלב מתחיל בזה, שמחפשים קרבת השם, שקועים ועסוקים בעבודת השם, מנסים לחטוף תורה ותפילה, מחשבות קדושות, מחפשים להבין ולהפיץ את התורה של רבינו, העיסוק בשני הוא אפסי ומחפשים לדון לכף זכות כל אחד.

אז נכון שרבינו הוא ראש כל הצדיקים, וכולם צריכים להתקרב אליו, וכל מי שיתקרב אליו יזכה להתקרבות נפלאה להקב"ה.
ונכון שיש כאלה שהם מפורסמים של שקר, (וכבר אמר רלוי"צ בשם ראבר"ן שאלו יהיו בתוך ברסלב, וכל אחד צריך להזהר שזה לא יהיה הוא..).
אבל שפה שכזאת, לא שומעים, לא אצל תלמידי רלוי"צ, לא אצל תלמידי ר' גדליה, ולא בשום מקום אחר.

אני לא מזלזל בך חס ושלום באופן אישי, ואפילו מעריך את חיפוש האמת שלך, אני גם לא נפגע מכך שאתה חושב שאני מחפש לייקים, אני רק מנסה להאיר בך נקודת חבר, אולי תקבל את זה, ותלך לדרוש ולקבל תורה אצל העינים שראו את העינים, שראו את העינים.

חזק ואמץ

@פשטן-מושבע כתב:

@JoJo כתב:

אם כן חשוב להדגיש, לקבל, לא נקרא לשמוע קלטות, ולקרוא ספרים.

אשמח לדעת מנין לך ההקדמה הזאת וממי קבלת אותה, אתה כותב פה דבר שלא יכול לקרות, כגון שאי אפשר לקבל מרבינו ור' נתן וכו' כי אי אפשר לקבל מפיהם את המנגינה וכו'
ובודאי שאין אני חולק על המעלה של שמיעת הרב על פני לימוד בסיפרו, אבל מנין שזו הדרך היחידה לקבל ממנו.

וכמו שאתם לא יכולים להתברר בזה בעצמכם אלא לקבל מגדול ממכם [עובדה שלא שמתם לבכם בעצמכם לכל האמור], לכך תהיה בטוח שלא התבררתי בעניין זה בעצמי לבד, אלא בודאי קיבלתי ושימשתי גדולים ממני, אע''פ שאינם מפורסמים כל כך ויתכן שלא שמעתם שמם מעולם [אולי מחמת שלא חיפשתם כראוי, ראה הלכות שלוחין ה']

@פשטן-מושבע

לפני שניכנס להביא ראיות מן הכתובים ומקבלה בע"פ,

זאת היא הבנה בסיסית בדברי הגמרא בכמה מקומות,
ראה ברכות דף ז:
וא"ר יוחנן משום רבי שמעון בן יוחי
גדולה שמושה של תורה יותר מלמודה שנא' פה אלישע בן שפט אשר יצק מים על ידי אליהו למד לא נאמר
אלא יצק מלמד שגדולה שמושה יותר מלמודה

וראה סוטה כ"ב.
היכי דמי רשע ערום וכו', עולא אמר זה שקרא ושנה ולא שימש תלמידי חכמים:
אתמר קרא ושנה ולא שימש ת"ח ר' אלעזר אומר הרי זה עם הארץ ר' שמואל בר נחמני אמר הרי זה בור ר' ינאי אומר ה"ז כותי רב אחא בר יעקב אומר הרי זה מגוש אמר רב נחמן בר יצחק מסתברא כרב אחא בר יעקב דאמרי אינשי רטין מגושא ולא ידע מאי אמר תני תנא ולא ידע מאי אמר .

ועוד מקומות בש"ס

@שפחה-על-הים כתב:

@JoJo כתב:
אם כן חשוב להדגיש, לקבל, לא נקרא לשמוע קלטות, ולקרוא ספרים.

מוֹהֲרַנַ"ת אָמַר וָואוֹיל דִּיא אוֹגִין וָואס הָאבִּין גִּיזֶעהְן דֶּעם רֶעבִּין'ס אוֹיְגִין, אוּן וָואוֹיל דִּיא אוֹיְגִין וָואס זֶעהְן דִּיא אוֹיגִין [אַשְׁרֵי הָעֵינַיִם שֶׁרָאוּ אֶת הָעֵינַיִם שֶׁל רַבֵּינוּ וְאַשְׁרֵי הָעֵינַיִם שֶׁרוֹאִים אֶת הָעֵינַיִם הָאֵלּוּ]. וְר' אַבְרָהָם סִיֵּם וְכֵן מִדּוֹר לְדוֹר:
אבניה ברזל ס"ו

עיין בליקו"ה הלכות יין נסך ה"ג, ה שכותב כמעט להדיא שלפי התרבות הספרים כך נמנעת הסכנה שיפרשום שלא כראוי, וממילא פחות נצרכת התורה שבע"פ ושימוש חכמים, (וכ"ש בימינו שיש גם שיעורים וקלטות והסרטות מכל זקני אנ"ש, שודאי שהשומעם מקבל מהם יותר מאשר מי שהיה אצלם כמה שנים בלבד).
וכן כתבו חלק מהפוסקים שאחרי המצאת הדפוס, שאין דין רב מובהק בימינו, כי אין נצרך ללמדו אלא דרכי התלמוד ואח"כ יוכל ללמוד לבד).

אני רואה שם בדיוק להיפך, הוא מפליא לדבר שם בגודל הנחיצות של קבלה בעל פה.
אכן כותב שגברו חסדי השם שיש לנו הדפוס ואפשר לכתוב הרבה מאוד, אבל בכלליות מפליג כמה מוכרחים לקבל בעל פה.

וְעַל-כֵּן אִי אֶפְשָׁר לְבָרֵר בִּכְתָב הַכֹּל, כִּי דְּבָרִים הַנִּכְתָּבִין בַּסֵּפֶר אֶפְשָׁר לְהַטּוֹתָם מִן הָאֱמֶת וּלְפָרְשָׁם כִּרְצוֹנוֹ. וּכְמוֹ שֶׁנִּמְצָא כַּמָּה וְכַמָּה שֶׁהָפְכוּ דִּבְרֵי אֱלֹקִים חַיִּים וּפֵרְשׁוּ בַּתּוֹרָה שֶׁבִּכְתָב פֵּרוּשִׁים זָרִים, שֶׁלֹּא כְּדִבְרֵי רַבּוֹתֵינוּ זִכְרוֹנָם לִבְרָכָה וְגִלּוּ פָּנִים בַּתּוֹרָה שֶׁלֹּא כַּהֲלָכָה וּבָאוּ לִידֵי כְּפִירוֹת גְּדוֹלוֹת עַל-יְדֵי פֵּרוּשֵׁיהֶם הַזָּרִים, כִּי בִּכְתָב אִי אֶפְשָׁר לְבָאֵר הָאֱמֶת לְתַכְלִיתוֹ, כִּי כָּל אֶחָד יָכוֹל לְפָרֵשׁ דְּבָרִים הַנִּכְתָּבִים כִּרְצוֹנוֹ. וְעַל-כֵּן נָתַן לָנוּ ה' יִתְבָּרַךְ כָּל דִּינֵי הַתּוֹרָה וּפֵרוּשֶׁיהָ בְּעַל פֶּה, כִּי מִפֶּה אֶל פֶּה יְכוֹלִין לְבָאֵר וּלְפָרֵשׁ הֵיטֵב הָאֱמֶת לַאֲמִתּוֹ כָּל דִּינֵי הַתּוֹרָה וּדְרָכֶיהָ וַעֲצוֹתֶיהָ לַאֲמִתָּתָן, אֲבָל בְּעַל פֶּה לְבַד בְּלֹא הַכְּתָב גַּם כֵּן אֵינוֹ שְׁלֵמוּת, כִּי בְּעַל פֶּה אֵין לוֹ יְסוֹד וְזִכָּרוֹן וּבִרְבוֹת הַיָּמִים הָיָה יָכֹל, חַס וְשָׁלוֹם, לְהִשְׁתַּכַּח לְגַמְרֵי. וְעַל-כֵּן צְרִיכִין שְׁנֵיהֶם, בִּכְתָב וּבְעַל פֶּה בִּפְרָט, כְּדֵי לִשְׁמֹר הָאַזְהָרָה וְהַזִּכָּרוֹן, כִּי דְּבָרִים הַנִּכְתָבִים מִתְקַיְּמִים לְעוֹלָם. וּבְעַל פֶּה צְרִיכִים כְּדֵי לְבָאֵר אֲמִתַּת הַדִּינִים וְדַרְכֵי הַתּוֹרָה הֵיטֵב בָּאֱמֶת לַאֲמִתּוֹ, שֶׁזֶּה אִי אֶפְשָׁר לְבָאֵר כִּי אִם עַל פֶּה דַּיְקָא,

@פשטן-מושבע כתב:

ר' שמואל הורביץ

ר' שמואל הורביץ נפטר בשנת תשל"ב, הוי אומר שכדי לקבל ממנו, אתה צריך להיות היום לכל הפחות כבן 70 פלוס,
קשה לי להאמין שאדם בגיל הזה כותב בפורומים.
אם כן חשוב להדגיש, לקבל, לא נקרא לשמוע קלטות, ולקרוא ספרים.

מוֹהֲרַנַ"ת אָמַר וָואוֹיל דִּיא אוֹגִין וָואס הָאבִּין גִּיזֶעהְן דֶּעם רֶעבִּין'ס אוֹיְגִין, אוּן וָואוֹיל דִּיא אוֹיְגִין וָואס זֶעהְן דִּיא אוֹיגִין [אַשְׁרֵי הָעֵינַיִם שֶׁרָאוּ אֶת הָעֵינַיִם שֶׁל רַבֵּינוּ וְאַשְׁרֵי הָעֵינַיִם שֶׁרוֹאִים אֶת הָעֵינַיִם הָאֵלּוּ]. וְר' אַבְרָהָם סִיֵּם וְכֵן מִדּוֹר לְדוֹר:
אבניה ברזל ס"ו

@פשטן-מושבע כתב:

ודבריהם הביא כעת.

ללא קשר לכאן, אלא לגופו של נושא: שימוש חכמים זה נקרא לשמוע מפיהם ולראות את העינים, יחד עם הניגון וההוואי איך שנמסרו הדברים.
לשמוע הקלטות, ולקרוא מכתבים לא נקרא שימוש חכמים.

@חבר-אני כתב:

ואחר כך מתפללין כל הקיבוץ הקדוש הזה ביחד בראש השנה (בבית הכנסת הגדול והקדוש שנקרא על שמו ז"ל) בכלליות גדול ובאחדות רב ואהבה רבה ועצומה מאוד כל החברים זה לזה ממש, כולם בלב אחד כאיש אחד ובהתקשרות גדול לכל הצדיקי אמת ובפרט לכח וזכות הגדול והנורא של רבינו ז"ל" (פל"ח ס"א).

אני לא נכנס להביע דעה בשאלה קשה זו שרבו בזה הדעות, אבל לפחות אני לוקח את הדבר הזה: כלליות, אחדות, אהבה רבה! ועצומה! מאוד! בלב אחד! כאיש אחד!

את זה כל אחד יכול לעשות, מכל מקום שהוא מתפלל.

ייש"כ על הציטוט!

JoJo כתב:

ר' גדליה קעניג מביא שרבו ר' אברהם שטערנהארץ, היה אומר הריני מקשר לכל יחידי הדורות, וגם להגה"ק מבארדיטשוב.

@איש-היער כתב:

@JoJo כתב:

וכל אחד ישאל תלמידי רלוי"צ וכדומה החיים עמנו לאוי"ט

קיבלת מהם משהו בעניין?

אין זה כל כך נוגע מה שאמרו לי, כי כל אחד שונה בזה, וודאי יש כאלה שאסור להם ללמוד, כפי שמזהיר רביה"ק, ובוודאי יש כאלה שמוכרחים ללמוד, ראה בכל ישיבות המקובלים, המון חסידי ברסלב, ראה ערך רב"ז חשין, הגרי"מ שכטר, ועוד הרבה.

אם באמת מעניין אותך, אני שאלתי אחד מתלמידי רלוי"צ לפני כמה שנים, ובתחילה אמר לי תלמוד קודם הרבה זוהר, ואח"כ אמר לי ללמוד ספר הכללים של הרמח"ל, וכו'.

אבל שוב, זה עניין אינדיווידואלי, ותלוי מן הסתם כפי מצבו של השואל.

אגב, נהניתי לראות איך שכתב ר' חיים שלמה ראטנבערג שליט"א, שהוא כידוע מתלמידיו המובהקים של הרלוי"צ זצ"ל, בספרו הנהגות הצדיקים, ערך רביה"ק, שכתב שם בעניין קבלה, איני זוכר לשונו המדוייק, אבל בערך כך: אמר שמי שאצלו הכוונות הם פירוש המילות, מותר לו לכווין בתפילה, ומי שלא כך הוא אצלו, שלא יכווין.

מעניין מה יותר מסוכן, לקרוא עיתון, או ללמוד קבלה.
מה דעתכם?
ולעניינינו, יש כאלה שלא רואים בעיה בללמוד כל מיני ספרי פסיכולוגיה וספרים חיצוניים אחרים, אבל בקבלה נתפס להם הפחד.
ובכל אופן, מה שבטוח, שבעניין שכזה, צריך "לקבל" מאנ"ש, וזה לא דבר שמחליטים על ידי קריאה בפורום, יהיה חשוב ככל שיהיה, וכל אחד ישאל תלמידי רלוי"צ וכדומה החיים עמנו לאוי"ט, וידע בע"ה מצויין איך להתנהג בזה.

וזהו ר' לייבל

@לב-העולם-אתה
חלילה, סליחה שלא כתבתי ברור מספיק
ר' יהושע בערל שיחי' לאורך ימים ושנים טובים,
סבו ר' לייבל פראמפאלער, נפטר ומנו"כ בסנהדריה

@לב-העולם-אתה כתב:

@נחלי-דבש כתב:

ר' יהודה לייב רוזנפלד-פראמפאלער,

מוזכר הרבה בימי שמואל.
מי הוא היה?

ר' יהושע בערל רובינשטיין הוא נכדו, חתן של חתנו.
הוא נסתלק מתאונת דרכים, ומנוחת כבודו בבית החיים סנהדריה