@7272 זה עדיין לא הופך את זה לעיקר הרפואה מדבר שמרגיע את הנפש (באותה רמה שמדיטציה גורמת) ועד רפוא וודאי שלא לעניינים גשמיים

@יודע-נגן
התיקון הרוחני הוא חשוב הבעיה היא שבימנו כמעט אף אחד לא באמת מתקן ברוחני כראוי ולכן ירדנו לעסקים גשמיים (שלא באמת מרפאים אלא רק טלאי על טלאי וכו..)

@פשטן-מושבע כתב:

הטענה העומד אחר רוב קושיותך הינה: שיש חילוק בין שמיעת תורה מצדיק ללקבל את הנהגתו
מנין לך זה החילוק, כיון שכל מהות ההנהגה, הינה בעבודת ה' על ידי שנותן להם דרך, ובזה שאומר להם תורה.
ואתה בוודאי לא מתכוון שההנהגה הינה הנהגה בענייני העוה''ז וכו'

אחזור שוב על בקשתי לעבור ולקרוא את הפוסט שכתבתי עבורך ששם יש תשובה גם לטענה זו
(על טענה זו כתבתי תשובה על פוסט #99)
עיין מ"ש @jojo בפסט #197 (מצורף קישור לנוחיות הקורא בספוילר ללחוץ על הצילום של הדף שם )

ספוילר

'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]

כעת מצאתי עוד ציטוט שמופיע בקונטרס "שר האלף" בהוצאת משך הנחל.

פורום 'ליקוטי מוהר"ן' בעיון (likutei.com)

@פשטן-מושבע
לא נראה לי שבזה דנו פה עד עכשיו הדיון היה על אדם שמוחזק בישראל ככשר ואף גדול בתורה לקבל ממנו איזה חידוש או שמיעת ווארט (אא"כ הדיון הסתים כדברינו שאין בעיה ואז עכשיו עוברים לדון על נושא חדש)

@פשטן-מושבע

@פשטן-מושבע כתב:

אם תוכל בבקשה לקרא שוב את הפוסטים עליהם הקשית, ואח''כ את הקושיות שלך, ולכתוב שוב אם אתה עומד מאחורי הקושיות שלך [או חלקם].

אם היית קורא אפילו את השורה הראשונה בפוסט היית מבין שלא באיתי להקשות אלא לענות תשובות פשוטות ביותר (שאותם סיכם בקצרה ובבהירות ממש @רוצה-לרצות )

כי לפי מה שהבנתי אתה מקשה שלא לעניין, וראיות שהבאנו לעניין מסוים אתה מציג אותם כאילו הבאנום לעניין אחר ואז פורך אותם

אשמח שתפרט לאיזה עניין הובאו הראיות ואיך הפירכא לא קשורה (רק שלא יחזור על עצמו מה שכבר קרה לגבי רלוי"צ מברדיטשוב)

ואשמח להשיב לך על כל קושייתך רק בתנאי שאתה מכוון לאמת ומוכן לקבלה גם אם היא לא מסתדרת עם השקפת עולמך [ואם לא, אז נא אל תשיב לפוסט הזה בכלל].

בכבוד (רק אל תחזור על טיעון שנפרך)

במקום לענות לך תשובה אבקש ממך לקרוא את הפוסט שכתבתי והבין את הנכתב וכאשר אני מפנה אותך לעיין בפוסט מסוים (כמו ששלחת אחרים מתוך מחשבה שהם יעשו את זה) ולא כותב לך את כל התשובה בעצמה זה מפני אורך הדברים (שגם ככה ממש התארכו שם מחמת שרציתי להביא את טיעונכם בצורה ברורה למעיין בהם) אז לפני שאתה רץ למקלדת תתחיל לגלול מעט עם העכבר

@יודע-נגן
אתה טוען שלא צריך להשתמש בתרופות כלל עד שזה מגיע לפיקו"נ מה המקור על הגבול הזה שעד אז לא משתמשים ?

@7272 כתב:

כן צריכים להתפלל ללמוד ולהתפלל וזה אך ועיקר רפואתם חד משמעי

לא ממש לא התכוונתי שאדם חולה לא יקח כדורים

במה זה בא לידי ביטוי שזה עיקר רפואתם ?

@7272 כתב:

אפשר לומר באופן גורף שהתורה מעדנת ומאירה דרכיו של אדם
ובמיוחד התורות של רבנו משפיעות באופן מידי על המודע והתת מודע

שמעתי פעם שהחזו"א (נ"ל) אמר שהתורה זה כמו מים והאדם הוא כמו שדה והתורה מגדלת את מה שיש בפנים והתיקון לזה הוא ע"י מוסר שהוא הזרעים הטובים

@ברסלוב כתב:

חוזר לנושא המקורי

נ.ב. הנושא המקורי היה מה במי נחשב חלק מהקביוץ לענין מי שמקבל ממון עבור השתתפותו בציון ולא לענין אנשי הקיבוץ שמגיעם לא מתוך מודעות פנימיתשזה נושא חשוב בפנ"ע שהעלה @ברוך-מאן אך לא בזה עסק האשכול

@ברסלוב כתב במי חלק מהקיבוץ - דיון:

אפשר לסכם את הנ"ל ב2 משפטים
אין חסידים שיש להם רבי כזה
ואין רבי שיש לו חסידים כאלו

חזק ביותר

@רוצה-לרצות
אכן כדבריך אך בטוחני שמי שחפץ באמת, באמת ויתפלל על כך השי"ת יוביל אותו אל דרך האמת
וכמ"ש ר' נתן בליקו"ה שכל מי שרוצה את האמת ומחפש את האמת אע"פ שעכשיו יכול להיות שהוא חי בשקר גמור אע"פ כן השי"ת יובילנו בדרך האמת ואין הקב"ה בא בטרוניא עם בריותיו (על מה שחי עד עכשיו בטעותים ושקרים) ורק שיחפש כל ימיו את האמת לאמיתו
ושנזכה כולנו לילך לאורו של רבי"הק ובדרכו האמיתית אכי"ר

עברתי על טיעונכם (@פשטן-מושבע @שפחה-על-הים @לית-ליה-מגרמא ) לאורך הדיון ואלו התשובות אחד לאחד

@לית-ליה-מגרמא כתב:

וכבר הביא למעלה@פשטן-מושבע את המובא בהל' בשר בחלב ה' ''צְרִיכִין לִזָּהֵר מְאֹד מִלְּהַטְעוֹת עַצְמוֹ, לוֹמַר, שֶׁיִּתְקָרֵב לְהַקָּטָן בְּמַעֲלָה, כִּי אַף־עַל־פִּי שֶׁגַּם זֶה הַקָּטָן בְּמַעֲלָה גָּדוֹל מִמֶּנּוּ הַרְבֵּה...
וגם את מה שניסה לפרוך זאת אחד החברים (פוסט #173) וגם את מה שהשבתי לו (#183) עי''ש

עיינתי שם ומה שגילתי זה שאתה לא יודע מה הפירוש של המילה "בחינות" (בלי קשר לזה שר' לא מזכיר שם את המילה בחינת) והתשובה לעצם טענתך היא שכתוב מפורש "שיתקרב לאיזה קטן במעלה" (כמו שהדגשתי בתחילת הפוסט) והמשמעות כל הענין שם הוא התקרבות גמורה (ומה שטענת שכמו שאחד שעוד לא התקרב בשלמות לרבינו נקרא מקורב וה"ה להפך אז התשובה היא לאיפה הכיון של אותו מקורב האם כשמיעת ווארט בעלמא או תהליך של החלפת רב כשהכיוון פה הוא שמיעת ווארט ותו לךא וודאי שלא דומה לאחד שמתקרב לרבינו ...)
נ.ב. את אותם הדברים שכתבת כתב @פשטן-מושבע בפוסט#169

וגם איך שאבין זאת אחד ומיוחד מזקני אנ''ש ר' שמואל הורביץ:

בוודאי הוא פגם להתקרב לאיזה איש אחר, ובפרט שכעת ההסתרה הוא גדול כ"כ שאיננו יודעים מהצדיקים שבדור הזה והם נעלמים מעינינו, כי אין לשטות את עצמו שהמפורסמים הם צדיקים אמיתיים, כי אעפ"י שיש הרבה כשרים בישראל אבל צדיק הוא ענין אחר לגמרי ובפרט להנהיג נפשות צריך לידע שורשן וקלקולם ותיקונם וכו'. ובאמת אני צריך להאמין בטוב שיש בכל איש ולדונו לכף זכות ולמצוא טוב אפילו בהגרוע שבגרועים שאין גרוע ממנו (ב' הפכים ל.ל.מ). אבל להתקרב ובפרט לקבל מרותו ולהסמיכו לרבי אפילו קצת דקצת, כגון לאכול שיריים או לישב על שולחנו או לשמוע חידושיו, בוודאי הוא קלקול באמונת ההתקשרות והתקרבות לרבי שלנו [מכתבי ר' שמואל מכתב כ''א]

אתה חוזר על טענה שכבר נידונה פה וענו לך תשובה פשוטה וברורה בפוסט #175 (והוכחה לזה הם פוסט #110 שנכתב ע"י @מאיר-לב
נ.ב טענה זו נטענה בעבר ע"י @פשטן-מושבע בפוסט #113

@לית-ליה-מגרמא כתב עוד וראה עוד דעתם של זקני אנ''ש בפוסטים #98 #99 #100 #101 ותחזיק לי טובה נצחית על כך לעד

הבאתי פה את הפוסטים ועניתי עלהם לפי הסדר (נ"ל שכבודו לא מבין באיזה נושא הדיון ומביא הוכחות לא כ"כ קשורות)

זה פוסט #98 ר' אברהם בר"נ זצ"ל אמר על הפסוק "בימים ההם אין מלך בישראל איש הישר בעיניו יעשה" על ימינו אלה בעקבתא
דמשיחא, כאשר 'אין מלך בישראל' אם אין מנהיג צדיק באמת שינהיג אותו וידריך אותו, אז עכ"פ 'איש הישר בעיניו יעשה', שלא ילך למדריכים ומנהיגים שיכולים לקלקל אותו בדרכים עקומים, אלא טוב יותר ש'איש כל הישר בעיניו יעשה'. היינו לא ח"ו שיעשה מה שרוצה ומה שישר בעיניו ח"ו, רק ילך כפי הדרכתו והבנתו בספרי רביז"ל, ובפרט בספרי מוהרנ"ת ז"ל שהכין הכל לכל, לכל אחד ואחד, הדרכה ועצות טובות איך להתנהג ואיך לילך ברצוא ושוב.
והסביר רלוי"צ ז"ל, שאין הכוונה ח"ו שיהיה פורק עול ויעשה מה שרוצה, רק הכוונה בעבודת השי"ת כל אחד יעשה כמו שמבין בעצמו ולא יכריחו אותו לעשות כולם 'כך וכך' ולכופם תחת שעבודיהו. (שיחות מהרלוי"צ אות קמא)

לא הצלחתי להבין את ההוכחה מפה שעושקת בהנהגה גומרה עד כדי ולכפם תחת שעבודיהו כאשר לא על זה נסוב הדיון

פוסט #99 כן כתב ר' שמואל הורביץ (מכתב כ''א) ;מה שאחר הבעש"ט ז"ל נעשו תלמידיו 'רביים' והנהיגו העולם, בוודאי היו צדיקים גדולים ונוראים זי"ע והלכו בדרך רבם הבעש"ט ז"ל (כמו שאנו צריכים לילך עכשיו בדרך רבינו ז"ל ובהתקשרות לרבינו ז"ל) וכל אחד היו לו אנשים ששייכו לו ושיכול לתקנם אבל הכל בכח הבעש"ט ז"ל, אבל מעת שנתגלה דרך רבינו ז"ל אין לנו דרך אחר, אלא דרכו ועניינו, והוא נקרא הצדיק שבדור הזה וכל תיקונינו תלוי אך בו כי הוא כבר הכין רפואות למחלות שנתחדשו בדור הזה דייקא וע"כ אין רפואתינו אלא על ידו

לא זכור שמישהו פה חיפש תיקון אצל מנהיג או מפורסם אחר (ולגבי תורתם דווקא כן מצינו את מה שכתב @jojo בפוסט #197 וכן את שיחת רבינו שציטט @שפחה-על-הים בפוסט #190 וז"ל שיש"ק ג, תקי"ח:
מוֹהַרְנַ"תְּ אָמַר: הַמַּגִּיד וְתַלְמִידָיו וְתַלְמִידֵי תַלְמִידָיו הָיוּ צַדִּיקֵי אֱמֶת, אַחַר כַּךְ יֵשׁ בֵּינֵיהֶם עֵירוּב טוֹב וְרָע)
(את פוסט #99 לא הוצרכתי להביא כולו כיון שחזרתם עליו אין ספור פעמים והוא דברי ר שמואל הורביץ שכבר ענה להם @jojo כמ"ש)

הבאתי פה את פוסט #100 וכן מובא בשם ר' אפרימ'ל: תאמין לי ידידי יקירי חביבי מה שלא הסכמתי לזה עד הנה הוא מחמת אהבתי מאד אליך ולא ידעתי בבירור מה שטוב לך, אולם עתה לאשר שקבלתי המכתב ממך שכתוב שם גודל היסורים והבלבולים שלכם וקשה כח הסבל, לזאת עלה בלבי לאשר שמובא בדרי רבינו ז"ל בליקוטי קמא סי' קמ"ג מעלת המקבל עצה מחכמי הדור כי הוא המתקת הדינים וכו' יעיי"ש, ודע ידידי וחביבי כי לפי דעתי בבירור

החכמי הדור והצדיקי הדור הם הם החסידי ברסלב יחיו, לזאת נכון הדבר להציע הדבר לפניהם וכאשר הם יסכימו לזה גם אני מסכים ג"כ לזה ובעזרת השי"ת תלך לבטח דרכך ותצליח בכל אשר תפנה. ואבקשך מאד בל תאמר לבני ביתך יחיו מזה שכתבתי לך עתה, כי אין לומר זאת לכל אדם כמובן וכו' [עונג שבת עמ' ש''ס]

עד פה אנחנו מוצאים שהוא מדבר על ענין העצה (וההנהגה שעל זה אין חולק שמקבלים רק מאנ"ש)

המשך ציטוט
ואמר רל"י בנדר זצ"ל שמפורסם של שקר הוא כל מי שתלמידיו מדברים עליו יותר מאשר על רבינו ז"ל

ואמר רבינו ז"ל, קשה וכבד על מלאך המוות להמית לבדו את כל

בני העולם בגשמיות וברוחניות, ובכן העמיד לו עוזרים בכל מקום, הרופאים להמית בגשמיות, והמפורסמים של שקר להמית ברוחניות. (שיש"ק חלק א-תקנה)

כבר דיברנו מעניין ההנהגה וקבלת העצה שאין אנו קשורים אליהם (הרופא שנותן תרופה והמפורסם שנותן עצה )

הבאתי פה את פוסט #101 כן מובא במכתבי ר' שמשון בארסקי [מכתב פ''ח]:
כי עד ביאת משיחנו אסור לקבל על עצמו שום התמנות ומנהיגות של שום אדם אפילו אם הוא מאנשי שלומנו, רק דעתו הקדושה של האדמו''ר ז''ל הגנוז בספריו הקדושים, הוא הראש והמנהיג של כל מי שרוצה להתקרב אל האמת.

נחזור שוב על אותה הטענה הדיון פה אינו עוסק אלא בשמיעת ווארט וכד ואינו עוסק במינוים למינהם (ועוד שאתה @פשטן-מושבע בעצמך בפוסט #107 ועוד כתבת שמקבלים מגדולי אנ"ש את הניגון שלשיטתך שמדובר פה גם על שמיעת חידוש ולא קבלת הנהגה ודרך האיך פסל פה את זקני א"נש ובפוסט #100 שלפניו כתבת בשם ר' אפרימל ההפך הגמור )

ומ"ש @פשטן-מושבע בפוסט#93 חילקתי לשניים את עיקרי הדברים
ח"א זֶהוּ וַיַּצֵּג אֶת הַמַּקְלוֹת אֲשֶׁר פִּצֵּל בָּרְהָטִים בְּשִׁקֲתוֹת הַמָּיִם וְכוּ'. 'בָּרְהָטִים', הֵם רְהִיטֵי מֹחִין, כְּמוֹ שֶׁאִיתָא בַּזֹּהַר הַקָּדוֹשׁ (תִּקּוּנֵי זֹהַר קמד:), הַיְנוּ שֶׁיַּעֲקֹב הִצִּיג וְתָחַב אֶת הַמַּקְלוֹת, שֶׁהֵם בְּחִינַת חִדּוּשֵׁי־הַתּוֹרָה שֶׁחִדֵּשׁ וְגִלָּה בְּשֵׂכֶל אֱמֶת וְנִפְלָא וְנוֹרָא כָּזֶה, הִצִּיג וְתָחַב אוֹתָם בָּרְהָטִים, בְּתוֹךְ רְהִיטֵי מֹחִין שֶׁל תַּלְמִידָיו הַמִּתְקָרְבִים אֵלָיו. וְזֶהוּ 'וַיַּצֵּג' - 'וַיַּצֵּג' דַּיְקָא, שֶׁהִצִּיג וְתָחַב חִדּוּשִׁים שֶׁלּוֹ הָאֲמִתִּיִּים בָּרְהָטִים, בְּתוֹךְ רְהִיטֵי מֹחִין שֶׁלָּהֶם - שֶׁיִּהְיוּ תְּחוּבִים בָּהֶם בְּעֹמֶק גָּדוֹל, עַד שֶׁלֹּא יִהְיֶה כֹּחַ לְשׁוּם טָעוּת שֶׁל הַמְּדַמֶּה לְהַעֲבִירָם מֵהֶם, חַס וְשָׁלוֹם. כִּי כְּבָר הֵם מְבִינִים הָאֱמֶת הֵיטֵב.

אמנם נשמע מתוך ההדגשים בלימוד שיטחי שהתורה של האחרים מזקת לשומעים (כי אם הצדיק ע"י תורותיו מברר המדמה ה"ה להפך) אז הַיְנוּ שֶׁיַּעֲקֹב הִצִּיג וְתָחַב אֶת הַמַּקְלוֹת זה היה מעשה ולא שכל חידוש הוא נוגע במדמה אלא שיעקב(שהוא הצדיק האמת הציג ותחהב המקלות שהמקלות הם החידושים והתחיבה של המקלות למקום המדמה נעשתה ע"י הצדיק (ולאחר שהצדיק כבר הביא לנו את עצותיו אין לנו להתיירא מלבן (ומשמיעת תורה ממפורסמים אחרים כמו שכתוב מפורש בהמשך)

וְכָל הַמִּלְחָמָה וְהָעֲבוֹדָה וְהַיְגִיעָה שֶׁל יַעֲקֹב הַכֹּל בִּשְׁבִיל הַבָּנִים וְהַצֹּאן שֶׁהֵם בְּחִינַת בָּנִים וְתַלְמִידִים, כִּי עִם יַעֲקֹב בְּעַצְמוֹ לֹא הָיָה לְלָבָן שׁוּם עֵסֶק וּמְרִיבָה, כַּמּוּבָן בַּפָּרָשָׁה, כִּי יַעֲקֹב בְּעַצְמוֹ כְּבָר שִׁבֵּר הַמְּדַמֶּה בְּחִינַת לָבָן לְגַמְרֵי, וְנָקִי מִמֶּנּוּ לְגַמְרֵי וְיָדוֹ מְסֻלֶּקֶת מִמֶּנּוּ וְאֵין לוֹ שׁוּם עֵסֶק בּוֹ, רַק יַעֲקֹב מָסַר נַפְשׁוֹ בִּיגִיעוֹת קָשׁוֹת וּטְרָחוֹת וְתַחְבּוּלוֹת כָּאֵלֶּה הַכֹּל בִּשְׁבִיל הַצֹּאן וְהַבָּנִים, הַיְנוּ לְהוֹצִיא בָּנָיו וְתַלְמִידָיו מִבְּחִינַת בֵּית לָבָן, מִבְּחִינַת הַמְּדַמֶּה. וּמֵחֲמַת שֶׁהַמִּלְחָמָה גְּדוֹלָה וַחֲזָקָה מְאֹד מְאֹד, כִּי הוּא מִתְגַּבֵּר וּמִתְפַּשֵּׁט וּמִשְׁתַּטֵּחַ מְאֹד בְּכָל דַּרְגָּא וְדַרְגָּא. וְכָל מַה שֶּׁמְּנַצְּחִין אוֹתוֹ מְעַט - מִתְפַּשֵּׁט וּמִשְׁתַּטֵּחַ יוֹתֵר וְיוֹתֵר. וּכְמוֹ שֶׁאָמְרוּ רַבּוֹתֵינוּ זַ"ל (סֻכָּה נב.): 'כָּל הַגָּדוֹל מֵחֲבֵרוֹ יִצְרוֹ גָּדוֹל מִמֶּנּוּ', עַל־כֵּן הֻכְרַח יַעֲקֹב לִבְרֹחַ מִמֶּנּוּ בְּהֵחָבֵא עִם רָחֵל וְלֵאָה, שֶׁהֵם כְּלַל הַתּוֹרָה, וְעִם כָּל הַבָּנִים וְהַצֹּאן...

פה כתוב מפורש שלבן זה המדמה ולא החידושי תורה של הצדיקים האחרים וכו וכו...

ומ"ש שכתב @שפחה-על-הים בפוסט #148

ענה לו על זה @jojo יעוין שם במקום והדברים פשוטים

בפוסט #153 @פשטן-מושבע הביא את הלכות מתנה ד

וענו לו אח"כ שאנחנו לא מדברים על הנהגה אלא על שמיעת ווארט חידוש וכד' ולא הנהגה ומרות
(יש חילוק בין @פשטן-מושבע ו@לית-ליה-מגרמא שאוחזים שאסור הכל מכל לבין @שפחה-על-הים שאוחז שמותר הלכה, קבלה, פירושים על התורה או על הש"ס, מוסר פשוט וכיו"ב פוסט#151)

וודאי שזיקני אנ"ש (גם בדורנו) מעבירי השמועה כמו שכתב @חרב-החכמה בפוסט# 130 והסכים עימו @פשטן-מושבע (בפוסט # 107) ונראים הדברים שכתב בענין @מאיר-לב בפוסט #38 (וכן דברי @לב-העולם-אתה בפוסט@31-32) וכן @חבר-אני ב#34 ו#43

(אשמח להשיג את הקונטרס צדיק הדור אם @פשטן-מושבע תוכל להשיג לי אשמח מאוד)
ולגבי דברי ר שמואל הורוויץ עיין נא עוד בפוסט #2 ועוד יועין בפוסט #10 מ"ש שם @ע.י.ר.נ.י

@שפחה-על-הים לגבי שרי האלף עיינתי ומצאתי מה שכתב @נחום-בקר בפוסט#26 ויפה מה שכתבת על זה שכוייח עצום על הדברים (אך נכונים גם דברי ה@הפשוט-שבאנשי בפוסט #52)

(נ.ב. על הפוסטים מ#53 עד #90 לא הספקתי עדיין לעבור)

@שפחה-על-הים כתב:

@bjni כתב:

@פשטן-מושבע אני לא זוכר איפה בדיוק (אשמח שמישהו ימצא את המקור המדויק) אבל כתוב בחיי מוהרן שבזמן פטירת הרה"ק רלוי"צ מברדיטשוב רבינו אמר את התורה הזאת וזה היה לפני שהגיע אליהם הידיעה שהוא נפטר וכמה חשובה מיתתן של צדיקים
אז יכול ליהות שבאמת רבנו התכוון לעצמו אבל זה לא אומר שזה לא נכון גם לגבי הרה"ק רלוי"צ מברדיטשוב

ודאי שזה נכון גם עליו בבחינות, ולא לחינם רבינו סמך את זה עליו וגם אמר עליו שהוא התפילין של ישראל וכו', אבל עצם התורה מדברת מרבינו.
ויש לזה עוד מאות דוגמאות בדברי רבינו בכל תורה ותורה, שרבינו מדבר על צדיקים ועיקר כוונתו על עצמו ומסמיך עליהם כי זכו לאיזה בחינה קטנה או גדולה מזה.

אז בא נמשיך את החשבון ביחד לעצם טענתו של
@לית-ליה-מגרמא על ס"ז תנינא על ענין המש"ש ירדה הטענה כמו שכתב @ברוך-מאן

@לית-ליה-מגרמא

אבל מצד שני, מי יכול לכתוב שדעתו נוחה מכך (כהוראה כללית) שאין שום בעיה לקבל ממפור' דורינו לאחר כל הדיו הנשפך באשכול הזה שיש מהם בוודאי שמתלבש בהם הבעל דבר וכו' כמובא הל' שבת ה' ט'

על הטענה הזאת כבר ענו לך שרבינו עצמו אמר שצריך להחזיק טובה למפורסמים...
(ונ"ל שמפוסט זה יוצא ג"כ שגדולי הדור הם אנשים שנתלבש בהם הבעל דבר)
נ.ב הדיון פה עוסק בלשמוע איזה וווארט או חידוש מהם ולא להתקרב אליהם ולקבל את הנהגתם עליו

@שפחה-על-הים את עניין שרי אלף

@פשטן-מושבע אני לא זוכר איפה בדיוק (אשמח שמישהו ימצא את המקור המדויק) אבל כתוב בחיי מוהרן שבזמן פטירת הרה"ק רלוי"צ מברדיטשוב רבינו אמר את התורה הזאת וזה היה לפני שהגיע אליהם הידיעה שהוא נפטר וכמה חשובה מיתתן של צדיקים
אז יכול ליהות שבאמת רבנו התכוון לעצמו אבל זה לא אומר שזה לא נכון גם לגבי הרה"ק רלוי"צ מברדיטשוב

@שפחה-על-הים נשמח אם תוכל לבאר זאת שוב

@לית-ליה-מגרמא כוונתי הייתה שמה שהביא@נחום-בקר היה כן ראיה לדבריו ולא כמו שהצגתם אותם לאחר עיון רב

@שפחה-על-הים כתב:

למניעת לזות שפתיים אחזור בפעם המאה על משנתי, ברור שרוב חכמי הדור הם יראי ה' מרבים ומתוקים מדבש ונופת צופים. ואין כוונתי בכל הנ"ל ליראי ה' ע"פ הגדרות התורה הנ"ל, שמדברת על יראי ה' בבחינה מיוחדת כמו בכל תורה של רבינו.
(וגם על שדין יהודאין ועל החולקים על יראי ה' בבחינה מיוחדת).
תוכל לפרט את כוונתך ליראי ה על פי בחינה מיוחדת

@שפחה-על-הים כתב:

ונ"ל שזה פשוט גם לרוב אלה שסוברים כדעתך כאן, אך תראה להיכן אפשר להגיע עם שכלו וחכמתו.
(אני יודע שעכשיו תכתוב לי להסתכל באשכול ולראות מי הולך אחר שכלו וחכמתו, אז אני אומר לך מראש את התשובה: אני הולך אחרי השכל והחכמה שקיבלת מרבינו ולא שלי, אתם לענ"ד הולכים אחרי השכל והחכמה שלכם, ועד כאן לא ראיתי שהביאו אפילו ציטוט או דיבור אחד מרבינו או מהתלמידים שמראים כדבריכם, מלבד מציטוטים דמגוגים כמו התורה הנ"ל שכל אחד שעוד לא למדה כדבעי יכול לפרשה לפי דעותיו הקודמות, או דוגמאות בנות ימינו שערבך ערבא צריך)

אתה הולך אחר ציור האור של רבינו בכלים שלך ולא אחר האור של רבינו עם ציור האור של רבינו (שגם בזה יכולים לפגום רח"ל כמו שכתוב בליקו"ה)

@לית-ליה-מגרמא כתב:

מעולם לא היה הדיון פה על מישהו ספציפי אלא רק האם צריך להיזהר כששומעים תורות ממפורסמים (גם בספרים ואפ' בעלונים), או שכל מי שמפורסם כצדיק הוא בודאי כך, ולא צריך לבדוק מי כן ומי לא לפני שמקבלים ממנו, וכך הבנתי את דעת חברי לפורום, ולכן הבאתי את המקור הזה כהוכחה שיש מגדולי הדור כאלה שאינם מנהיגים ראויים, ופגומים בתאוות הכבוד, ולכן יש להיזהר בשמיעת תורה ממפור' קודם שמבררים לפי דעת רבינו ממי יש לקבל וממי לא.

א"כ נשמח שתכתוב זאת בפרוש שדעתך נוחה מלקבל ולשמוע דברים ממשפיעים בני דורנו ( כדוג' ר' מיילך בידרמן ר' דב לנדאו) ולמי אתה מתכוון שאסור לשמוע (אייל ציונוב וכד')
נ.ב דעת חבריך @פשטן-מושבע @שפחה-על-הים אינם כאלה בברור כמו הציטוט שהבאתי מקודם ועוד כהנה וכהנה