חברים יקרים,
למען שימור האויר הנח והזך באתרא הדין קיבלתי ע"ע בלי נדר לא להשיב עוד באשכול זה, מלבד הודעה זו (אא"כ אני האשכול יגלוש לנושא אחר),
והשי"ת יפרוס עלינו סוכת שלום באמת - שיוכלו להודיע זה לזה האמת (תורה כז).
ומי שחפץ בדעת רבינו באמת יוכל להסתכל בכל דברי רבינו, מוהרנ"ת ושאר אנ"ש אשר כל מה שהגדיר אותם והביא עליהם את כל המחלוקת, היה מה 'שלא פנו למפורסמי הזמן מטעמים הרבה שאין לבארם' (כלשון אנ"ש במכתבם לרבי שלמה קלוגר, וכעין זה בהרבה כותבים בעיתונים וכיו"ב שסוקרים את המחלוקת על אנ"ש), ומי שלא יכול להכיל ב' הפכים, איך אפשר גם להעריך אותם כראוי לפי מדרגתם, וגם להבין את הסכנה שבשמיעת תורתם, לא עלינו תלונותיו כי אם על ה' שהנהיג כך את עולמו ועל נאמן ביתו שגילה זאת.
לגבי @רוצה-לרצות תוכל לראות שכדבריך כבר כתבתי למעלה, שמי שאינו מקורב לרבינו טוב שיתקרב אליהם, וכל הדיון על המקורבים לרבינו ונקראים על שמו, (וזה לא הגדרה כ"כ מסובכת כמו שמנסים לעשות את זה), ודרך התמימות היא מה שרבינו אומר, ולא מה שנראה לך שהוא תמימות, ואינו אלא חכמות של הבל.
הרב @נחום-בקר וידידי הרב @מאיר-לב לידיעתכם המסורת לא התחילה אצל הרב שעכטר וכיוצא בו, ברסלב חיה ונושמת כבר יותר ממאתיים שנה, ותוכלו לעיין בספרים ולראות מה היתה דעתם של כל אנ"ש עד לפני כמה עשרות שנים.
@לב-העולם-אתה ייתכן שתמצא כדבריך במכתבי הרב י"מ שעכטר, אך בדברי ר' אפריימל לענ"ד תמצא רק להפך, (עיין לדוגמא בעמוד ש"ס - פרשת קורח).
ותו לא מידי רק חיים ושלום.

@וועלן-וועלן כתב:

@שפחה-על-הים כתב:

בדוקא כדי ללמוד אליבא דהלכתא, ולכאורה ה"ה לשאר הראשונים, רק שיש עליהם דגש כי הם עיקר הפוסקים המיוסדים על סדר הש"ס (הרמב"ם שמסודר בהלכות), ולמעט עיקר הלימוד הישיבתי בימינו שהוא על דרך הפלפול והחילוקים, שא"א לסמוך עליהם להלכה למעשה, (עיין בליקו"ה נט"י ה"ו, צא).

איך זה 'אליבא דהלכתא' ו'למעשה' כשהרמב"ם חולק בהרבה פעמים, והרבה פעמים השו"ע לא פוסק כהרמב"ם, בפרט לאחר שהרמ"א מוסיף רבות ממנהגי אשכנז, והמשנ"ב מביא עוד ועוד גדולי אחרונים שמחמירים ומסייגים את ההלכה עוד ועוד.

לפי"ז האם עדיף כבר ללמוד 'פניני הלכה' שבש"ס מתיבתא או 'דבר הלכה' שבש"ס ושננתם וכדומה, שזה הרבה יותר לאסוקי שמעתא אליבא דהלכתא, עד ימינו אנו, או שיש תיקון וענין מיוחד בימוד הרי"ף והרא"ש דייקא?

גם תמוה קצת, מדוע מלבד בשיחה ע"ו הזאת, לא מופיע עוד (תקנו אותי אם אני טועה) פעם בשום מקום בדבר לימוד הרי"ף והרא"ש?

הוא בא להסביר את דרך לימוד הש"ס שצריך להיות מכוון יותר להלכה מאשר לפילפולים בעלמא,
למעשה כדי להגיע לפסק הלכה ודאי יש לעיין ברמב"ם ושאר הפוסקים (ולא בפניני הלכה), אלא שאינו ע"ס הש"ס ואינו נוגע ללימוד הש"ס, כך נ"ל.

הכי נוח לקחת יום - יומיים בסוף כל פרק,
(לא כ"כ רלוונטי ללומדי דף היומי וכיו"ב)

@לית-ליה-מגרמא כתב:

האם את גדולתו הוא מקבל מהצדיק (מהמוח הכולל) ומבין את מדריגתו כ'שר' ולא מתיימר להיות מה שהוא לא (רכשבה''ג וכד' לא מרמז על אף אחד), או שאת גדולתו הוא נוטל ואינו מבין שהיא מהצדיק, והוא בחי' המפור' שמכשיל את שומעיו בגדלות עד שאינם מכירים עוד במוח הכולל (כמובא מאמר ע''ב תנינא)?

@פשטן-מושבע כתב:
נ.ב. לא הכללתי את כל המפורסמים שכתבתי שאמירת תורתם מזקת, אלא רק ציתתי מדברי רבינו בסוף תורה ע''ב תנינא שכתב: 'אבל מי שבא אצל איזה מפורסם ושומע מפיו תורה ובא עליו גדלות על ידי זה וכו' [ההיפך מובן ממילא]' עד כאן לשונו, וההיפך שם, הוא משמיעת תורה של צדיק אמיתי שמביא גדולה ובושה שפלות אמיתית וקדושה ופרישות ו'סימן' על צדיק אמיתי שקיבל את גדולתו מהמנהיג הכולל [שהסימן הוא כנגד 'ערבוב העולם' שבו כל הרוצה ליטול את השם נוטל כמבואר שם]

אתם לומדים אצל ר' א"פ?

@פשטן-מושבע כתב:

@bjni כתב:

אחזור בפעם המאה על משנתי, ברור שרוב חכמי הדור הם יראי ה'

אשמח שתכתוב מניין לך זאת ממשנת רבינו ולא ממשנתך.
כמו שהבאנו ראיות שיש מגדולי הדור שהתלבש בהם קליפת עמלק להעלים את שם הצדיק [הלכות שבת ה' ט']

לא הבנתי מה אתה רוצה, הרי זה בדיוק מה שכתבתי.
ע"פ משנת רבינו הכונה ליראי ה' בכל תורה לפי בחינתה היא, וזה בוודאי אינו מתקיים בנקראים חכמי הדור או גדולי הדור.
אך הם נקראים יראי ה' בגדרי ההלכה הפשוטה, כי הם יראים מלעשות עבירות, ואף אם התלבשה בהם קליפת עמלק להעלים את שם הצדיק.

@bjni כתב:

@פשטן-מושבע אני לא זוכר איפה בדיוק (אשמח שמישהו ימצא את המקור המדויק) אבל כתוב בחיי מוהרן שבזמן פטירת הרה"ק רלוי"צ מברדיטשוב רבינו אמר את התורה הזאת וזה היה לפני שהגיע אליהם הידיעה שהוא נפטר וכמה חשובה מיתתן של צדיקים
אז יכול ליהות שבאמת רבנו התכוון לעצמו אבל זה לא אומר שזה לא נכון גם לגבי הרה"ק רלוי"צ מברדיטשוב

ודאי שזה נכון גם עליו בבחינות, ולא לחינם רבינו סמך את זה עליו וגם אמר עליו שהוא התפילין של ישראל וכו', אבל עצם התורה מדברת מרבינו.
ויש לזה עוד מאות דוגמאות בדברי רבינו בכל תורה ותורה, שרבינו מדבר על צדיקים ועיקר כוונתו על עצמו ומסמיך עליהם כי זכו לאיזה בחינה קטנה או גדולה מזה.

@bjni כתב:

(אשמח להשיג את הקונטרס צדיק הדור אם @פשטן-מושבע תוכל להשיג לי אשמח מאוד)

צדיק הדור.pdf

@רוצה-לרצות כתב:

גם שפחה על הים (#151) לקח צעד אחורה מתיר ללמוד מהם הלכה, קבלה, ופירושים. אם כל שמיעת תורה היא קבלת הנהגה, גם זה היה אסור.

מזמן שהגיע רבינו התגברו החולאים שאין להם רפואה כ"א על ידו, כמובן שכל זה אינו מבטל את זה שלחולאים הקודמים יש רפואות גם בדברי הצדיקים הקודמים, ופשוט.
ומה שהקשו עלי מהלכות מתנה בעניין ההלכות, נ"ל שכמו בכל דבר, גם שם מוהרנ"ת מדבר מכל הבחינות, ומי שחולק על הצדיקים האמיתיים שעל ידם מבררים ההלכות בפשטא דאורייתא, כגון משה רבינו או התנאים והאמוראים, לא יוכל לברר ההלכות הפשוטות.
ומי שחולק על דברי רבינו, לא יוכל לברר הדרכים הנצרכות כיום, אך יוכל להינצל מהמחלות בדורות שעברו, (לפי הצדיק שמקורב אליו וזמנו).
(לא לקחתי צעד אחורה, זה מה שכתבתי מתחילה).

@תלמיד-שעושה-תלמיד כתב:

בספר שיחות נפלאות להרב הורביץ

כיום אין מפורסמים של אמת וכולם הם מפורסמים של שקר. כי מי שאינו יודע תיקוני נשמות וכו' וכו' הוא מפורסם הוא של שקר ואסור ללכת אליהם.!

נראה לי שהמפורסמים האלה שאתם הולכים אליהם החיים והמתים וודאי נכללים בדבריו דהא הם לא אמרו על עצמם זה וודאי לא עסקו בתיקון נשמות אז מה לכם לרעות בשדות זרים ומה רע לכם בהתבטלות לצדיק

קודם כל ברוכים הבאים @תלמיד-שעושה-תלמיד, שנזכה לקבל ממך הרבה נקודות יקרות, רציתי לעורר כמה נקודות בהודעתך.
א. לא הבנתי מה ענין תיקוני נשמות אצל פרסום של שקר, ויש הרבה שאינם מדברים על תיקון הנשמה והם מפורסמים של שקר, ויש הרבה שהם מפורסמים של אמת בכל מיני בחינות, וכל פרסומם הוא בענין הלכה או קבלה או דרוש וכיו"ב, ואין טוענים כלל לתיקוני נשמות.
נ"ל פשוט שלא דיבר רש"ה אלא על אלו שמודיעים שהם מתעסקים בתיקוני נשמות, שוודאי שהם מפורסמים של שקר, אך אלו שדיברת עליהם שאינם אומרים זאת על עצמם, הרבה מהם שהם מפורסמים באמת, גם אם עוד לא באמת לאמיתה, אך כל פרסומם הוא בדברים שיש בהם.
(תוכל לראות בהודעותי לעיל שאני לא הולך מפורסמים כלל, וגם ללמוד בספריהם תלוי מאד, אך לענ"ד חשוב לא לנטות לשום צד, רק ללכת עם דברי רבינו) .
ב. באם לא היו מפורסמים של אמת, לא היו גם מפורסמים של שקר שמהם כל יניקתם. ואה"נ שעיקר המפורסמים של אמת (לגמרי) הם אנ"ש שכל פרסומם הוא כדי לפרסם את הצדיק האמת בתמימות ופשיטות, אך גם בזולתם נמצא בחינות של פרסום של אמת כנ"ל, ומכל בחינה של פרסום של אמת יונק הפרסום של שקר שכנגדו.
ג. כתבתי באות א' על מה נ"ל רש"ה אמרה לשיחה זו, אבל באופן כללי נראה לי חשוב מאד לברר כל שיחה ע"פ דת תורתנו וע"פ דעת רבינו ז"ל, ואם לא נצליח לבארה על מה נאמרה וכו', נוכל לתלות שהיא חסרה בידינו, ואף אם לא, נוכל לתלות שהאומרה לא שם ליבו כראוי בשעת אמירתה או שהיה מבאר לנו אם היה כאן, אך בוודאי א"א לבנות בנינים על שיחה (אף אם לא היתה סותרת, וכ"ש) כשהיא סותרת את דברי רבינו (כמבואר בגמרא בב"ב קל:)
ד. מלבד דברי רבינו, השיחה הנ"ל סותרת גם את פשט התורה, כי לפי רבינו צריכים להיזהר לא לכבד מש"ש, היינו בכבוד הראוי לתת לו אם היה אמיתי, ובוודאי שבכל בחינה של אמת שיש בו צריכים לכבדו כראוי לה, וכגון שצריכים לכבד ת"ח בגדר פשטי ההלכה, אף שאינו עיקר הת"ח שרבינו מדבר עליהם בכל מקום. וע"כ אם כולם מפורסמים של שקר, אף פרסום זה הוא שקר, אך מה נעשה שענינו הרואות ת"ח שע"פ פשט ההלכה באמת צריכים לכבדם (ששואלים לו דבר הלכה בכל מקום). ומזה יצא שיבוש גדול שראיתי אצל כמה מאנ"ש שאינם מכבדים ת"ח שאינו מקורב לרבינו, ותולים עצמם בדברי מוהרנ"ת שעיקר הת"ח הם המקורבים לצדיק האמת, והמה לא יבינו שמוהרנ"ת מדבר בבחינה הגבוהה יותר של ת"ח, אבל גם ת"ח פשוט צריך לכבד כמובן (וג"כ נכנס בדברי מוהרנ"ת כי מקורבים לנשמת הצדיק בעוסקם בתורת משה).
ה. לפני שאנ"ש דכאן יקפצו עלי שאני סותר את עצמי וכיו"ב כאשר כבר קפצו מעולם, הריני להודיע שלא חזרתי בי כלל לעת עתה, והמעיין קמת בדברי לעיל יראה שהם הם הדברים, אלא שהאמת היא באמצע ונצרכת לבירור משני הצדדים, וכעת דיברתי על הטעיות שיש לענ"ד בצד השני.

@7272 כתב:

@לית-ליה-מגרמא כתב:

מי הוא מפורסם של שקר

אתה רוצה רשימה של שמות ספיציפים
או בכללי מהו מפורסם של שקר???

בכללי, ולו מהסיבה הפשוטה שהרשימה מתעדכנת כל העת...

@מחפש-את-הלב כתב:

@בדרך מי זה? הוא מוסמך?

הרב פלג כמו שכתב @בדרך, הוא אינו מוסמך ולא יכול לדון דיני קנסות או לעבר את החודש, אבל מוסמך על ידי רבינו להעביר את נקודת החבר כמו שאר אנ"ש...

לא הבנתי מה צריך עוד עצות אם יש לך עצה מפורשת מרבינו,
ועיין במעשה מריב"ל בכתובות דף ע"ז שמשמע שמי שנזהר משבועות, שבועותיו מתקבלות בעולם האמת

כאן יש דיון ארוך בענין https://tora-forum.co.il/threads/ברסלב-השול-ובנותיו-השקפת-העדה-החרדית-נסיבות-היסטוריות-או-זהות-ערכים-שורשית.60071/page-287