דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
עיצובים
  • בהיר
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • כהה
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
לוגו הפורום
פ

פשטן מושבע

@פשטן מושבע
משתמש רגיל
הפסקת מעקב מעקב
אודות
פוסטים
133
נושאים
3
שיתופים
0
קבוצות
2
עוקבים
1
עוקב אחרי
2

פוסטים

פוסטים אחרונים הגבוה ביותר שנוי במחלוקת

  • 'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]
    פ פשטן מושבע
    דיונים ובירורים

    @שפחה-על-הים כתב:

    אם זה הלכה, קבלה, פירושים על התורה או על הש"ס, מוסר פשוט וכיו"ב, אדרבה, זה טוב ללמוד מדבריהם

    מנין לך שטוב ללמוד 'מוסר פשוט' ממנהיגים שלא בררו את המדמה, וכי אני יכול לקבל תועלת מזה? ועוד מבואר בהלכות מתנה ד' בעניין זה:
    וְזֶה בְּחִינַת לָבָן בֶּן נָחוֹר - מֵחֲמַת שֶׁעַל יָדוֹ כָּל הַהִתְגָּרוּת וְהַמַּחְלֹקֶת שֶׁחוֹלְקִין עַל הַצַּדִּיק הָאֱמֶת, שֶׁהוּא בְּחִינַת יַעֲקֹב, בְּחִינַת נְקֻדַּת הָאֱמֶת שֶׁבֵּין כָּל הַצַּדִּיקִים, בִּבְחִינַת: בְּנֵי אִמִּי נִחֲרוּ בִי, שָׂמֻנִי נֹטֵרָה אֶת הַכְּרָמִים, כַּרְמִי שֶׁלִּי לֹא נָטָרְתִּי - כְּרָמִים הֵם בְּחִינַת מַנְהִיגִים כְּמוֹ שֶׁפֵּרֵשׁ רַשִׁ"י שָׁם. "בְּנֵי אִמִּי" פֵּרֵשׁ רַשִׁ"י: 'אַנְשֵׁי מִצְרַיִם', הַיְנוּ בְּחִינַת כֹּחַ הַמְּדַמֶּה שֶׁהוּא בְּחִינַת פַּרְעֹה וּמִצְרַיִם. הַיְנוּ שֶׁבְּנֵי אִמִּי שֶׁהֵם כֹּחוֹת הַמְּדַמֶּה שֶׁאֵינוֹ מְבֹרָר, הֵם נִחֲרוּ וְנִתְגָּרוּ בִּי, הַיְנוּ בִּכְנֶסֶת יִשְׂרָאֵל, עַד אֲשֶׁר שָׂמֻנִי נֹטֵרָה אֶת הַכְּרָמִים - הֵם בְּחִינַת מַנְהִיגִים אֲחֵרִים שֶׁאֵינָם יְכוֹלִים לְהוֹעִיל לִי.

    כַּרְמִי שֶׁלִּי לֹא נָטָרְתִּי - כַּרְמִי שֶׁלִּי הוּא בְּחִינַת הַמַּנְהִיג הָאֱמֶת הַיְנוּ הַצַּדִּיק הָאֱמֶת. וְעַל־כֵּן נִקְרָא כַּרְמִי שֶׁלִּי, כִּי הוּא יוֹדֵעַ לַהֲלֹךְ נֶגֶד רוּחוֹ שֶׁל כָּל אֶחָד וְאֶחָד, וְלִתֵּן עֵצָה וְהִתְחַזְּקוּת וְכוּ' לְכָל אֶחָד מִיִּשְׂרָאֵל כָּרָאוּי לוֹ, וְעַל־כֵּן נִקְרָא כַּרְמִי שֶׁלִּי, כִּי הוּא הַמַּנְהִיג שֶׁלִּי, הַיְנוּ שֶׁל כָּל אֶחָד וְאֶחָד מִיִּשְׂרָאֵל בֶּאֱמֶת, כִּי רַק הוּא יוֹדֵעַ לְהַנְהִיג אוֹתִי וּלְהוֹשִׁיעַ לִי בֶּאֱמֶת. אֲבָל שְׁאָר הַמַּנְהִיגִים הַחוֹלְקִים עָלָיו נִקְרָאִים כְּרָמִים וּמַנְהִיגִים אֲחֵרִים וְאֵינָם שֶׁלִּי, כִּי אַף־עַל־פִּי שֶׁיֵּשׁ בָּהֶם כַּמָּה שֶׁהֵם צַדִּיקִים וּכְשֵׁרִים, אֲבָל מֵאַחַר שֶׁעֲדַיִן לֹא שָׁבְרוּ הַמְּדַמֶּה לְגַמְרֵי וְאֵינָם יְכוֹלִים לְהוֹשִׁיעַ לִי, עַל־כֵּן אֵינָם מַנְהִיגִים שֶׁלִּי, מֵאַחַר שֶׁאֵינִי יָכוֹל לְקַבֵּל תּוֹעֶלֶת מֵהֶם. עכ''ל.
    ואין זה סותר למה שכתב אחר כך:
    שֶׁכָּל זְמַן שֶׁאֵין יוֹדְעִין הָאֱמֶת הַבָּרוּר לְמִי לְהִתְקָרֵב, צְרִיכִין לְעֵת עַתָּה לְהִתְקָרֵב לְאֵלּוּ הַמַּנְהִיגִים, כִּי בְּרֻבָּם יֵשׁ טוֹב הַרְבֵּה, וְגַם בְּהַתּוֹרָה שֶׁלָּהֶם יֵשׁ טוֹב הַרְבֵּה, רַק שֶׁיֵּשׁ בָּהֶם אֲחִיזַת הַמְּדַמֶּה. עַל־כֵּן כָּל זְמַן שֶׁאֵין יוֹדְעִין מֵהַצַּדִּיק הָאֱמֶת שֶׁשָּׁבַר הַמְּדַמֶּה לְגַמְרֵי, צְרִיכִין לְהִתְקָרֵב לָהֶם, בִּבְחִינַת "אִם לֹא תֵדְעִי וְכוּ' צְאִי לָךְ וְכוּ' וּרְעִי אֶת גְּדִיֹּתַיִךְ עַל מִשְׁכְּנוֹת הָרֹעִים". וְזֶהוּ: הַשְׁקוּ הַצֹּאן וּלְכוּ רְעוּ - הַיְנוּ שֶׁאָמַר לָהֶם שֶׁהַגְּאֻלָּה אִי אֶפְשָׁר לְקָרֵב עַל־יְדֵי תּוֹרָה כָּזֹאת, אַךְ אַף־עַל־פִּי־כֵן הַשְׁקוּ הַצֹּאן וּלְכוּ רְעוּ - מֵאַחַר שֶׁאֵין יוֹדְעִין עֲדַיִן מִנְּקֻדַּת הָאֱמֶת וְכַנַּ"ל.


  • 'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]
    פ פשטן מושבע
    דיונים ובירורים

    @מאיר-לב כתב:

    כלומר, אסור לי ללמוד פרי צדיק או מסילת ישרים, או לחילופין לשמוע תורה מר' חיים קנייבסקי?

    לא הגזמת?!

    אף אחד לא אמר שאסור, אלא רק רצינו לעורר על הסכנה שבשמיעת תורתם של צדיקים שלא ביררו את המדמה בשלימות וכלשון מוהרנ''ת:
    וְזֶהוּ: וַיֹּאמְרוּ שָׁלוֹם וְהִנֵּה רָחֵל בִּתּוֹ בָּאָה עִם הַצֹּאן - רָחֵל הִיא הַתּוֹרָה, כְּמוֹ שֶׁפֵּרֵשׁ אַדְמוֹ"ר זַ"ל בְּמָקוֹם אַחֵר (סִימָן יב). וּמִי שֶׁאֵין הַמְּדַמֶּה שֶׁלּוֹ מְבֹרָר כָּרָאוּי - אֲזַי גַּם חִדּוּשֵׁי הַתּוֹרָה שֶׁלּוֹ הֵם מִשָּׁם, מִבְּחִינַת הַמְּדַמֶּה שֶׁאֵינוֹ מְבֹרָר - שֶׁמְּדַמֶּה מִלְּתָא לְמִלְּתָא, וְהוּא מַנְהִיג אֶת יִשְׂרָאֵל בְּהַתּוֹרָה שֶׁלּוֹ. אֲבָל הַתּוֹרָה שֶׁלּוֹ אֵינָהּ יְכוֹלָה לַעְזוֹר לָהֶם כְּלָל, וְהַלְוַאי שֶׁלֹּא תְּקַלְקֵל לָהֶם. אַךְ הָעוֹלָם טוֹעִים וְסוֹבְרִים שֶׁיְּכוֹלִים לְהַנְהִיג וְלִרְעוֹת צֹאן קָדָשִׁים בְּהַתּוֹרָה שֶׁלָּהֶם. וְזֶהוּ וַיֹּאמְרוּ שָׁלוֹם, וְהִנֵּה רָחֵל בִּתּוֹ בָּאָה עִם הַצֹּאן - שֶׁאָמְרוּ שֶׁאֵלּוּ הַמַּנְהִיגִים שֶׁהֵם מִסִּטְרָא דְּלָבָן, שֶׁעֲדַיִן לֹא בֵּרְרוּ הַמְּדַמֶּה יֵשׁ לָהֶם שָׁלוֹם גָּדוֹל כַּנַּ"ל, וְהֵם גְּדוֹלִים בָּעוֹלָם וּמַנְהִיגִים וְרוֹעִים אֶת צֹאן קָדָשִׁים בְּהַתּוֹרָה שֶׁלָּהֶם....

    וַיֹּאמֶר הֲשָׁלוֹם לוֹ, וַיֹּאמְרוּ שָׁלוֹם - שֶׁשָּׁאַל אִם שָׁלוֹם לִבְחִינַת הַכֹּחַ הַמְּדַמֶּה, הַיְנוּ אִם יֵשׁ שָׁלוֹם לְהַמַּנְהִיגִים שֶׁלֹּא שָׁבְרוּ עֲדַיִן אֶת הַמְּדַמֶּה, אִם שָׁלוֹם לָהֶם, וְהֵשִׁיבוּ "שָׁלוֹם", כִּי לָהֶם בְּוַדַּאי יֵשׁ שָׁלוֹם כִּי אֵין עֲלֵיהֶם מַחֲלֹקֶת, כִּי אֵין הַבַּעַל־דָּבָר מִתְגָּרֶה לְהַרְבּוֹת עֲלֵיהֶם מַחֲלֹקֶת, מֵאַחַר שֶׁאֵין בָּהֶם כֹּחַ לַעֲזֹר לְיִשְׂרָאֵל לְהַחֲזִירָם לְמוּטָב, כִּי הוּא מִתְגָּרֶה רַק לְהַרְבּוֹת מַחֲלֹקֶת עַל הַצַּדִּיק הָאֱמֶת בְּחִינַת יַעֲקֹב שֶׁהוּא יָכוֹל לְהוֹכִיחַ אֶת יִשְׂרָאֵל וּלְהַחֲזִירָם לְמוּטָב...


  • 'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]
    פ פשטן מושבע
    דיונים ובירורים

    @מאיר-לב כתב:

    כי למעשה גם אתה אומר שמי שלא חולק על רבינו והוא תלמיד חכם וכ"ש מגדולי הדור, אפשר לקבל את דבריו ולשמוע ממנו.

    מהי לפי שיטתך מחלוקת על רבינו, האם זה רק מי שיוצא כנגדו בחרופים וגידופים, או שמה גם מי שנותן לתלמידיו דרך שונה מדרכינו, נחשב כחולק עצמו מהצדיק, והתשובה ברורה שאין פירוש המילה מחלוקת היא דווקא כנגד המבזים אלא על כל המשמיע דעה החולקת על דבריו או על מנהיגותו על כל הדור הרי הוא כחולק על הצדיק [וצא ולמד ממחלוקת קורח ועדתו שלא ביזו וחלקו על עצם צדקות משה, אלא רק על בלעדיותו בהנהגת העם, 'כי כל העדה כולם קדושים' ואפשר לקבל מכולם].


  • 'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]
    פ פשטן מושבע
    דיונים ובירורים

    @לב-העולם-אתה כתב:

    ב. האם אפשר לקבל את המנגינה של ברסלב (-תורה שבע"פ) דרך ספרים גרידא.
    וזו נקודה מאוד מקיפה שמאוד משפיעה פה בעקיפין על הדיונים. שה'פשטן' ו'החבר עם השם באנגלית' מחפשים כל הזמן מקורות בספרים והחברים שמעבר השני משיבים להם מכך נהגו אנ"ש וממי קיבלתם דרככם.

    אני שמח לבשר לך שאין חולק שאי אפשר לקבל את 'המנגינה' ואפילו לקבל מהספרים [כמעט] א''א ללא משפיעים [שהם בעצמם תלמידים] וחברים שקיבלו וכו'
    אבל מצד שני אתה לא יכול לבטל את מה שכתוב בספרים בטענה ש'זאת לא הייתה המנגינה שקיבלנו' אבל ראוי מצדך לכתוב 'מה המנגינה שכן קיבלת' והכי חשוב במה זה סותר את דברי, אז כך שאשמח לשמוע את מה שקבלתם מרבותיכם ולנסות להבין לפי זה את מה שכתוב בספרים.

    נ.ב. לא הכללתי את כל המפורסמים שכתבתי שאמירת תורתם מזקת, אלא רק ציתתי מדברי רבינו בסוף תורה ע''ב תנינא שכתב: 'אבל מי שבא אצל איזה מפורסם ושומע מפיו תורה ובא עליו גדלות על ידי זה וכו' [ההיפך מובן ממילא]' עד כאן לשונו, וההיפך שם, הוא משמיעת תורה של צדיק אמיתי שמביא גדולה ובושה שפלות אמיתית וקדושה ופרישות ו'סימן' על צדיק אמיתי שקיבל את גדולתו מהמנהיג הכולל [שהסימן הוא כנגד 'ערבוב העולם' שבו כל הרוצה ליטול את השם נוטל כמבואר שם]


  • 'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]
    פ פשטן מושבע
    דיונים ובירורים

    @מאיר-לב כתב:

    @hthr-chyui כתב:

    ב מה קורה מלקבל מצדיקים אחרים שאינם קשורים לרבינו איזה תורה ומאמר

    למשל לצורך הדוגמא, חסיד ברסלב שהיה מקורב לבבא סאלי וקיבל ממנו תורה.
    או סתם מישהו שפותח "נתיבות שלום" או "פרי צדיק" למשל ונהנה מאיזה חידוש.

    לגבי דיונים על אנשים ועל ספרים ספציפיים, יעשה כל אחד עם עצמו בהתבודדותו [ולבחון האם נקרא מפורסם, וא''כ במה, אולי בדבר אמיתי וכו' והאם קיבל את גדולתו מהצדיק, כעין משה שמינה שרי אלפים וכו'].
    ואף אחד לא אסר או הוציא דין שאסור לכל אחד לקרא את זה, ובודאי שאין ללעוג ח''ו על הספרים האלו ולעשותם אך למותר, אלא רק הבאנו ראיות לכך שיש בתורת החולקים עצמם מהצדיק [דהיינו אלו שלא מקבלים את דרכו] סכנה של אחיזת המדמה ורע קצת שמעורב בהם, וכל חסיד ברסלב צריך לדעת זאת לפני שהוא פותח כל ספר כזה, ולא צריך לפחד מלכתוב את זה.


  • 'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]
    פ פשטן מושבע
    דיונים ובירורים

    @hthr-chyui כתב:

    נראה לי שהדיון עסק
    א בגדר זקני אנ"ש ומי לא נקרא מזקני אנ"ש (לא בפירוש אלא מהיוצא מן האמור)
    ב מה קורה מלקבל מצידיקים אחרים שאינם קשורים לרבינו איזה תורה ומאמר
    ג מה היחס שניתן לדעת זקני אנ"ש וכמה חשיבות יש לעניין (והאם קיימת חלופה שהכל נמצא בספרים)

    א' איני חושב שאי מי בפורום חושב שזקני אנ''ש הם לא אלו שנקראים בשם 'ברסלבר'ס' ולכן נדמה לי שלא היה הדיון על זה.
    ב' לקבל מצדיקים שאינם קשורים לרבינו אכן היה עיקר הדיון.
    ג' על היחס לזקני אנ''ש כבר הסכמנו על מה שכתב @חרב-החכמה.


  • 'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]
    פ פשטן מושבע
    דיונים ובירורים

    @חרב-החכמה כתב:

    ד: לגבי הריני מקשר מה לנו להתחיל לדון מי הוא צדיק שראוי שנקשר את עצמינו אליו או לא אחרי שיש לנו נוסח כולל של כל הצדיקים. לכן אנחנו נגיד הריני מקשר לכל הצדיקים ובשמיים יקשרו את התפילה לכל הצדיקים. ואם יש אחד שנדמה לנו שהוא צדיק והוא באמת לא צדיק אז תפילנו לא תהיה מקושרת אליו וכן להיפך. ואין שום תועלת גם אם אנחנו מכירים אדם הנדמה לנו לצדיק גדול בין אם מאנ"ש בין אם לאו לקשר עצמינו אליו בדווקא. (ולמרות שאצל אנ"ש ראינו אי פה אי שם סיפורים נראה לי פשוט וברור לכל בר דעת שלא היה בכלל הנהגה לרבים או מנהג רווח).

    אני מסכים בגדול על כל האמור, חוץ ממה שכתבת בד' שאין לנו לדון מי הוא צדיק ראוי וכו',
    ומהטעם הפשוט שאינו נפק''מ רק לעניין אמירת הנוסח הריני מקשר וכו'
    אלא לעצם הבירור מי הם עיקר הצדיקים שבדור, והאם קיימת סכנה בשמיעת תורתם של מפורסמים, ולמה אמר רבינו כל כך הרבה תורות על מפורסמים של שקר, ושכל הגדלת שם הצדיק [שמאיר לביהמ''ק] הוא בזה לעומת זה כנגד שם המפורסמים של שקר, ושהם סיבת הגלות [וחורבן ביהמ''ק]. ובודאי שלא צריך להתעסק בנושא אחד כל היום, אבל הוא בהחלט נושא שראוי וצריך לדבר עליו.
    ואם יסכימו על זה שאר החברים הרי מה טוב, ואם לא אז עוד יותר טוב, שדווקא על ידי המחלוקת תתחזק אצלנו האמונת חכמים כמבואר בתורה ס''א


  • 'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]
    פ פשטן מושבע
    דיונים ובירורים

    @מאיר-לב כתב:

    יש מספיק ראיות לכך מספרי מוהרנ"ת, והנהגות גדולי אנ"ש, חלקם הובאו באשכול הזה. וחלקם גם אני הזכרתי בכמה הזדמנויות בפורום.

    ישנם גם ספרים שנכתבו בנושא הנ"ל, כולל כל המקורות.

    למען הסר ספק לא הובא מקור אחד הסותר את הדברים שציתתי, אלא רק ציתותים מ'הצדיקים שבדור ומעלתם' שכבר הוכח בארוכה שעיקרם חסידי ברסלב,

    או רק למי שפגום בדעתו ואינו יכול להכיל ב' הפכים על מפורסמי הדור,
    כגון שצריך לכבדם וכו' ולהחזיק להם טובה, ושכל זמן שאין יודעים האמת צריך לקבל ולהאמין בהם,
    ומצד שני יש בתורתם אחיזת היצר שהוא מדמה, [מתנה ד' י''ג] ושעמלק לוקח אנשים כשרים וצדיקים שאינם גמורים וכו' ומגדיל את שמם שיעשו 'גדולי הדור' בשביל שיתקרבו אליהם, ובלבד שלא יתקרבו לצדיק הגדול הראש בית האמיתי שכל תיקון נפשות ישראל וכל העולמות על ידו [שבת ה' ט']


  • 'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]
    פ פשטן מושבע
    דיונים ובירורים

    @מאיר-לב כתב:

    התכוונתי למישהו מסויים שמחזיק מכשיר כזה בריש גלי, ואין לי שום כוונה לעורר דיון על האיש אלא רק על הרעיון.

    וכלפיו עברת על איסורי תורה של לשון הרע והוצאת שם רע ברבים [אולי צריך לדונו ששאל מו''ץ או שכבר אין לו], אבל אתה עדיין יכול לחזור בך ולבקש את סליחתו בפורום הזה, ולבקש מהמנהל למחוק את המשפט שכתבת עליו.


  • 'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]
    פ פשטן מושבע
    דיונים ובירורים

    @לב-העולם-אתה כתב:

    א. לאורך כל הדיון, למרות שתקפת את כולם על זה שהם לא עונים עניינית על שאלותיך, כמוהם גם אתה לא ענית עניינית על שום שאלה או ציטוט... רק החזרת את הדיון שוב לאזור הנוחות שלך...
    ב. אתה מנהל את הוויכוח בתוך המגרש שלך. עונה מהספרים, אומר שרק הם המצפן, וטוען לטיעונים הלוגיים העניניים האחרים - שהם כלום... = 100% מגרש ד @פשטן-מושבע ...
    ג. ובמבט מלמעלה: מקצין את עמדת מתנגדיך, תוקף בעוצמה, מעמעם את גרסתך לרגע ונמלט, וחוזר חלילה עם כל העוצמה...

    א' השתדלתי לענות ולהגיב על כל שאלה שנשאלתי [א' ב' ג' ה' אפשר ללחוץ ולראות, אולי התעצלת לחפש ב'תגובות'], חוץ משאלות שהם לא מענין הנושא הזה כמו החזקת סמרטפון ומה ההבדל בין פסק 'הלכה' לפסק 'השקפה' [כמו בחירות סמרטפון צבא וכו'] שתוכל לפתוח נושא על כל זה ולהתדיין שם עם מי שירצה, [ולא הסטתי את הדיון אלא רק מחיתי בלשון הרע והצאת שם רע על ת''ח].

    ב' אם לפי דעתך אנו פרופסורים שעוסקים בטיעונים לוגיים, או רק תלמידים שחפצים להתבטל ולקבל דעת רבם? אכן המגרש שלי הוא לא 'רעייונותי ודמיונותי הפגומים' אלא רק מה שקבלתי מרבותי ומהמובא בספרים וחושבני ש'פורום ליקוטי מוהר''ן בעיון' בהחלט מגרש טוב לזה.

    ג' המבט שלך מלמעלה לא משקף את מה שקורא למטה בפורום אלא רק את מה שעובר לך בראש, שהוא חוסר מסוגלותך להכיל שמה שאני כותב שצריך לכבד כל ת''ח ולהאמין בצידקותם, ושהם לא רשעים ושלא צריך 'למחוק' ולבטל אותם, הוא עמעום וסתירה לגירסתי שאעפ''כ יש סכנה משמיעת תורתם וכו' ושהם לא עיקר הצדיקים שבדור.
    וכביכול אין אצלך חיבור הפכים, אלא או שהם צדיקים גמורים ואין בהנהגתם שום בעיה, ואם יש, אז הם רשעים גמורים וכו', ולכן נדמה לך שאם אני כותב שאעפ''כ צריך להחזיק להם טובה, הוא עמעום גרסתי 'האמיתית' שהיא: שכל המפורסמים הם אינם צדיקים כלל ושיש לבטלם וכו'


  • 'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]
    פ פשטן מושבע
    דיונים ובירורים

    @הפשוט-שבאנשי כתב:

    האם אנחנו למדנו ושימשנו תלמידים של ר"ש הורויץ ושל רלו"י וכדו' ??
    או שמא פתאום רק הספרים והחברים..
    וברסלברס מזקני אנ"ש הם מפורסמים-(ואין כוונתי ח"ו על המפורסמים הידועים-רק על הפשוטים היותר נסתרים שצריך לחפשם ולסחוט מהם דיבורים וכו כידוע)..

    לא תוכל להבין מדברי כלל שיש מניעה לקבל ממפורסמים של אמת ובודאי שישנם כאלו בין זקני אנ''ש שצריך לקבל מהם, רק שלפי הטוענים נגדי,
    נראה שאסור לדבר ממה שמובא בספרי רבינו בעניין מפורסמים של שקר, אם לא קיבלת את ההשקפה בעניין זה מפלג מאד מסויים מזקני אנ''ש - תלמידי רלו''י, וכל מה שלא מהם הרי הוא כאינו.
    ואיני מכיר תלמידים [מובהקים] של ר''ש, אשמח שתאירו עיני בדבר זה.
    ולמה לך לזלזל כך בקבלה מה'חברים', שהלא אם הם או חביריהם שמשו את זקני אנ''ש, הרי הם בעצמם 'מעתיקי השמועה' שצריך לקבל מהם.


  • 'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]
    פ פשטן מושבע
    דיונים ובירורים

    @ברוך-מאן כתב:

    הכוונה היא לאחד השמות שהוזכרו באשכול הזה
    ונא ונא לא להזכיר מיהו, כי זה איסור לשוה"ר בפרהסיא

    תודה רבה שאתה מדגיש שזה לא אני אלא מישהו אחר, ולפי דברך אתה יודע מי הוא, ולכן אם זה לא עלי, אז מותר להוציא שם רע ולומר לשון הרע [ברמז] על יהודי המוחזק ככשר ומזכה הרבים? [דרישת ההתנצלות עדיין בתוקף]
    וגם אם יש לו מה זה נפק''מ לעצם כשרותו ולספרים שהוא כתב, כביכול כל משפיע בברסלב שמחזיק סמרטפון [אני מכיר וידע על כמה שאתם בוודאי אוחזים מהם] פוסלת את כשרותו או את היכולת לקבל ממנו.


  • 'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]
    פ פשטן מושבע
    דיונים ובירורים

    @מאיר-לב כתב:

    יש לקבל ויש לקבל:

    לשמוע ולהתחזק, ולהתקרב לצדיקים ולהתאבק בעפר רגליהם - זה חלק משרשרת הדורות של עם ישראל. זה וודאי לא סותר את העניין של התקרבות לרבינו.

    אבל, לקבל במובן של דברים שמתנגשים בדברי רבינו הקדוש, או לקבל את הנהגת הצדיק הזה קודם לקבלה של ההנהגה של רבינו, מזה צריך להיזהר ולהתרחק.

    אנא אמור לי מניין לך וממי קיבלת החילוק הזה שה'לקבל' שר''ש כתב עליו הינו בדברים המתנגשים וכו'
    והביא כאן שוב תורף דבריו במכתב כ''א:
    ''אבל להתקרב ובפרט לקבל מרותו ולהסמיכו לרבי אפילו קצת דקצת, כגון לאכול שיריים או לישב על שולחנו או לשמוע חידושיו, בוודאי הוא קלקול באמונת ההתקשרות והתקרבות לרבי שלנו''
    הרי לך להדיא ששמיעת חידושיו היא היא הסמכתו לרבי [קצת דקצת] שפוגמת באמונת ההתקשרות וההתקרבות לרבי שלנו [כנראה בחוש שכשמראים להם מן המפורש בדברי רבינו ותלמידיו אינם יכולים לקבל זאת מתרוצים שונים]


  • 'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]
    פ פשטן מושבע
    דיונים ובירורים

    @מאיר-לב כתב:

    תסתכל בקטע האחרון של הפוסט תגובה הראשון שלי אליך ותבין.

    @מאיר-לב כתב:

    ולהטיף על דעת רבינו - אבל להחזיק סמארטפון בכיס, וד"ל.

    אני כל כך נדהם איך לאחר יו''כ מעיז איש כשר ובקי בספרי רבינו כמוך לרמוז בפירוש שיש לי סמרטפון בכיס רק משום שכנראה שהסתכלת בכל רגע בפרופיל שלי, ולעבור בכך על איסורי דאורייתא של 'לשון הרע' ו'הוצאת שם רע' ועוד ברבים? [אנא חזור בך ותבקש סליחה ברבים]
    ואם לפי שיטתך עצם החזקת סמרטפון [אין לי ב''ה] היא זלזול ומחיקה של מפורסמי הדור וכו' שאסרו על זה, הרי שאתה צריך לתרץ עצמך כיצד אתה משתמש באינטרנט שלא לצרכי פרנסה ומי התיר לך זאת?


  • 'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]
    פ פשטן מושבע
    דיונים ובירורים

    @מאיר-לב כתב:

    הָאֱמֶת הוּא שֶׁהָיוּ הַרְבֵּה צַדִּיקִים גְּדוֹלִים, וּקְדֻשָּׁתָם תָּמִיד בְּכָל דּוֹר וָדוֹר: הַנִּגְלִים וְהַנִּסְתָּרִים, וְצָרִיךְ לְהַאֲמִין בָּהֶם וּקְדֻשָּׁתָם וּבְסִפּוּרֵי גְּדוּלוֹת שֶׁלָּהֶם.

    הוא עצמו מביא במכתב אחר שמסתמא שהל''ו צדיקים הם חסידי ברסלב.
    ולגבי הצדיקים המפורסמים, אף אחד לא אמר לא להאמין בקדושתם ובסיפורי גדולות וח''ו לבטלם ולזלזל בכבודם, כל הדיון היה האם אפשר להקשר אליהם ולקבל מהם ולמה אם משהו כותב ומביא ראיות שאי אפשר, אז הופכים את זה לזלזול ולהפקרות ולמחיקה טוטאלית של היהדות


  • 'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]
    פ פשטן מושבע
    דיונים ובירורים

    @מאיר-לב כתב:

    והיות ותמיד מזכירים את ר' שמואל הורביץ כמי שדוגל בשיטה קלוקלת זו, אני מביא קטע ממכתב כ"ז במכתבי שמואל בו הוא מסביר את ההתייחסות לצדיקים:

    "הָעִנְיָן הוּא כָּךְ:

    הָאֱמֶת הוּא שֶׁהָיוּ הַרְבֵּה צַדִּיקִים גְּדוֹלִים, וּקְדֻשָּׁתָם תָּמִיד בְּכָל דּוֹר וָדוֹר: הַנִּגְלִים וְהַנִּסְתָּרִים, וְצָרִיךְ לְהַאֲמִין בָּהֶם וּקְדֻשָּׁתָם וּבְסִפּוּרֵי גְּדוּלוֹת שֶׁלָּהֶם.

    ואשמח גם אני לצתת ממכתב כא דבר שאינו סותר את האמור

    פשטן-מושבע כתב:

    וודאי הוא פגם להתקרב לאיזה איש אחר, ובפרט שכעת ההסתרה הוא גדול כ"כ שאיננו יודעים מהצדיקים שבדור הזה והם נעלמים מעינינו, כי אין לשטות את עצמו שהמפורסמים הם צדיקים אמיתיים, כי אעפ"י שיש הרבה כשרים בישראל אבל צדיק הוא ענין אחר לגמרי ובפרט להנהיג נפשות צריך לידע שורשן וקלקולם ותיקונם וכו'. ובאמת אני צריך להאמין בטוב שיש בכל איש... אבל להתקרב ובפרט לקבל מרותו ולהסמיכו לרבי אפילו קצת דקצת, כגון לאכול שיריים או לישב על שולחנו או לשמוע חידושיו, בוודאי הוא קלקול באמונת ההתקשרות והתקרבות לרבי שלנו


  • 'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]
    פ פשטן מושבע
    דיונים ובירורים

    @מאיר-לב כתב:

    השיטה הזו של מחיקה טוטאלית של כל מי שלא זכה להתקרב לרבינו עד כדי אמירות קיצון על מי ששומע את דברי תורתם, היא מובילה להפקרות מוחלטת!

    חבל שמוחך אינו יכול להכיל ב' הפכים, ואם מובן מדברי רבינו ור' נתן שיש אנשים צדיקים שעמלק מתלבש בהם ומגדיל את שמם כדי שיהיו נעשים גדולי הדור [הל' שבת ה' סע' ט'], אינך יכול להכיל את הצד השני שאעפ''כ צריך להחזיק להם טובה שהם מחזיקים את העם ביהדות פשוט וכו' ושכל זמן שלא יודעים את האמת הברור למי להתקרב, צריכין לעת עתה להתקרב לאלו המנהיגים [הל' מתנה ד' סע' י''ג], וכיצד הבנת מדבריהם ש'אין רבנים ואין גדולי דור וכו', בוודאי שיש, כמובא 'שעיקר הצדיקים שבדור הם המקורבים והנקראים על שם הצדיק וכו'
    וכיצד הבנת מדבריהם שיש מחיקה טוטאלית וכו' הרי הראתי לך עתה להיפך.
    ובבקשה ממך לא להתנבאות ולחזות מה יהיה השלב הבא וכו'
    וח''ו לומר על על כל משפיע מאנ''ש שהוא מפורסם בשקר, שהרי הם עיקר הצדיקים שבדור, ומי מהם שאינו מפורסם בשקר [היינו באדמורותו] אלא מפורסם באמת [היינו בתלמידותו] הרי שיש לקבל ממנו וכו'


  • 'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]
    פ פשטן מושבע
    דיונים ובירורים

    @JoJo כתב:

    אם כן חשוב להדגיש, לקבל, לא נקרא לשמוע קלטות, ולקרוא ספרים.

    אשמח לדעת מנין לך ההקדמה הזאת וממי קבלת אותה, אתה כותב פה דבר שלא יכול לקרות, כגון שאי אפשר לקבל מרבינו ור' נתן וכו' כי אי אפשר לקבל מפיהם את המנגינה וכו'
    ובודאי שאין אני חולק על המעלה של שמיעת הרב על פני לימוד בסיפרו, אבל מנין שזו הדרך היחידה לקבל ממנו.

    וכמו שאתם לא יכולים להתברר בזה בעצמכם אלא לקבל מגדול ממכם [עובדה שלא שמתם לבכם בעצמכם לכל האמור], לכך תהיה בטוח שלא התבררתי בעניין זה בעצמי לבד, אלא בודאי קיבלתי ושימשתי גדולים ממני, אע''פ שאינם מפורסמים כל כך ויתכן שלא שמעתם שמם מעולם [אולי מחמת שלא חיפשתם כראוי, ראה הלכות שלוחין ה']


  • 'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]
    פ פשטן מושבע
    דיונים ובירורים

    @לב-העולם-אתה כתב:

    עכשיו גילית את האמת על עצמך. וכמו שהבחין בכך הרב בקר מיד!

    אולי תפסיק לכתוב בקודים ותגיד בפירוש מה מפריע לך בקונטרס 'צדיק הדור' או במי שכתב אותו - ר' אברהם פלג הכהן, כביכול הוא אינו מזקני אנ''ש שאפשר וצריך לקבל מהם השקפה, אלא רק את דרך הלימוד וביאור הכללים.


  • 'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]
    פ פשטן מושבע
    דיונים ובירורים

    @נקודה-טובה לכל החפץ לשמוע הרי כאן תמצית דברי, המובאים למעלה בלשונם
    שעיקר הצדיקים שבדור הן אותם שנתקרבו ונקראו על שם הצדקי האמת שבדור [היינו רבינו הקדוש כידוע ומקובל בחסידות ברסלב].
    ושהצדיק האמת שבדור הוא פני המנורה, ושבעת הנרות הם שאר הצדיקים אמתיים הנמשכים ממנו שהם בחי' תלמידיו, ושכולם יהיה השתדלותם להאיר ולהמשיך אור הצדיק האמת בעולם שהוא יחיד בדורו.
    וששמיעת תורתם של מפורסמי דורינו שלא קיבלו את גדולתם ממנו מביאה גדלות וניאוף ועירבוב ובלבול וגדלות.
    ושקליפת עמלק מתלבש באנשים כשרים וצדיקים שאינם גמורים ומעלה אותם שינהיגו את הדור, כדי להעלים את שם הצדיק האמת בעולם.
    ומקורות לכל זה ועוד, תמצאו בכל הפוסטים למעלה.
    וכל החולק על אלו הדברים בטענות 'לא קיבלנו כך מזקני אנ''ש' ו'זה לא הייתה המנגינה של הדברים' וכו' בבקשה להביא ראיה או ציתות מזקני אנ''ש שאמרו אחרת, ולא טענות כמו 'שלא שמענו מהם את זה', כי אין לומר שמה שלא קיבלת מפה של אדם הרי הוא כאינו כתוב בספר ואין להתיחס אליו כלל, אלא לכתוב כיצד נשמעת ה'מנגינה' בדברים כל כך מפורשים.
    נ.ב. אם אפשר לא להתחמק ולהסיט את הדיון עלי, אלא על מה שאני כותב.

  • התחברות

  • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

  • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
  • פוסט ראשון
    פוסט אחרון
0
  • דף הבית
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים