דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
עיצובים
  • בהיר
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • כהה
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
לוגו הפורום
ידידיה סרוסיי

ידידיה סרוסי

@ידידיה סרוסי
לדף הבית
הפסקת מעקב מעקב
אודות
פוסטים
40
נושאים
0
שיתופים
0
קבוצות
1
עוקבים
0
עוקב אחרי
0

פוסטים

פוסטים אחרונים הגבוה ביותר שנוי במחלוקת

  • אסור ללכת לרופאים?
    ידידיה סרוסיי ידידיה סרוסי

    בהתחלה הייתי בטוח שקוראים לפורום, פורום ברסלב ליקוטי מוהר"ן בעיון. ולכן חשבתי שבשביל לנהל דיון בירור בדעת רבינו. מה שצריך זה להביא ראיות הוכחות סברות וכו', כמו כל דיון בבית מדרש. אבל לצערי אני נתקל בתופעה של אנשים שבמקום לקרוא להתייחס ברצינות להוכחות הראיות וכו', מה שהם עושים זה לזרוק פצצות וללכת, דהיינו הם לא מתייחסים בכלל למה שנכתב קודם, לסברות ראיות שיחות וכו', אלא הם פשוט זורקים ציטוט, או אומרים איזה דיבור שמצדד לצד אחד, מבלי להתייחס בכלל למה שנאמר קודם, ולראות שהייתה התיחסות רחבה למה שהם עכשיו כותבים קודם, אבל למה שהם ישקיעו לקרוא או להתייחס לטענות אם יש להם כלי הרבה יותר חזק כביכול, הם יזרקו ציטוט של שיחה, שמשמע ממנה שזה מה שרבינו אומר, ושמי שלא עושה את זה הוא לא נאמן לרבינו, וזהו הם נצחו את הוויכוח בלי צורך כלל לדבר לגופו של עניין. אז טוב וודאי שבעיני זה לא נכון ולא טוב להתנהל ככה, אבל אם זאת המציאות, אולי ננסה לדבר גם לאלו שקידשו את ההבנה הראשונית שלהם בדברי רבינו, יותר מכל סברה. אז כדי לעזור לכם שתוכלו גם להסתכל לגופו של עניין, ולא להיות מוטים בגלל הרושם המוטעה שנוצר שכביכול אתם פחות נאמנים לרבינו, אם אתם לא מבינים שיחה מסוימת כמו ההבנה הראשונית, אז אין בררה ונצטרך לעשות לחץ לצד השני כדי להשוות את הלחץ הרושם המוטעה שנוצר. וכמשל הידוע שהיה יהודי שאיזה גוי טבע אותו בשקר חינם לדין אצל העכו"ם, ואותו גוי היה רק השפעה, וברור היה שהגוי ישפוט לטובת הגוי. אז חשב היהודי מה לעשות, נתחכם והלך אל השופט והביא לו שוחד, ואז שאל אותו השופט רגע אתם היהודים לא אסור לכם לתת שוחד, ואז אמר לו היהודי ברוב פקחותו, אסור לתת שוחד כדי לא להטות את הדין לצד אחד על חשבון הצד השני, אבל כאן אתה כבר משוחד לצד השני, מה שאני מביא שוחד זה רק כדי לאזן, אז גם כדי לאזן, אני יעשה משהו פשוט מאד בדיוק כמו שעשו פה, נביא ציטוט שיגרום לחץ רושם ראשוני, הפוך מזה המוטעה שמביאים כאן, ואני ממש מבקש מכל אחד, שיקרא את הציטוט לפחות עשרה פעמים, כדי להשוות את הרושם, כמובן למי שלא מסוגל לדבר עניינית ולהתייחס לגופם של דברים.

    רַבֵּנוּ זְצוּקַ"ל אָמַר שֶׁצְּרִיכִין לְכָל יֶלֶד לְהַעֲמִיד פָּאקִין (חִסּוּן אֲבַעְבּוּעוֹת) קֹדֶם רֶבַע שָׁנָה. וָוארוּם אוֹיְבּ נִיט (שֶׁאִם לֹא) הוּא כְּמוֹ שׁוֹפֵךְ דָּמִים. אֲפִלּוּ אִם דָּרִים הַרְחֵק מִן הָעִיר וְלִסַּע אֲפִלּוּ בִּזְמַן שֶׁהַקֹּר גָּדוֹל לְהַעֲמִיד פָּאקִין (חִסּוּן) קֹדֶם רֶבַע שָׁנָה

    רַבֵּנוּ זְצוּקַ"ל אָמַר שֶׁצְּרִיכִין לְכָל יֶלֶד לְהַעֲמִיד פָּאקִין (חִסּוּן אֲבַעְבּוּעוֹת) קֹדֶם רֶבַע שָׁנָה. וָוארוּם אוֹיְבּ נִיט (שֶׁאִם לֹא) הוּא כְּמוֹ שׁוֹפֵךְ דָּמִים. אֲפִלּוּ אִם דָּרִים הַרְחֵק מִן הָעִיר וְלִסַּע אֲפִלּוּ בִּזְמַן שֶׁהַקֹּר גָּדוֹל לְהַעֲמִיד פָּאקִין (חִסּוּן) קֹדֶם רֶבַע שָׁנָה

    רַבֵּנוּ זְצוּקַ"ל אָמַר שֶׁצְּרִיכִין לְכָל יֶלֶד לְהַעֲמִיד פָּאקִין (חִסּוּן אֲבַעְבּוּעוֹת) קֹדֶם רֶבַע שָׁנָה. וָוארוּם אוֹיְבּ נִיט (שֶׁאִם לֹא) הוּא כְּמוֹ שׁוֹפֵךְ דָּמִים. אֲפִלּוּ אִם דָּרִים הַרְחֵק מִן הָעִיר וְלִסַּע אֲפִלּוּ בִּזְמַן שֶׁהַקֹּר גָּדוֹל לְהַעֲמִיד פָּאקִין (חִסּוּן) קֹדֶם רֶבַע שָׁנָה

    ויהי רצון מלפני אבינו שבשמיים, שמכאן והלאה נדון רק לגופו של עניין, ולאמיתה של תורה, ונקיים החזיקו עצמכם יחד בליבון ובירור תורת רבינו הקדוש.

    כמובן שזה לא מכוון לשום אדם ספיצפי, אלא כנגד התופעה הכללית.

    דיונים ובירורים

  • אסור ללכת לרופאים?
    ידידיה סרוסיי ידידיה סרוסי

    אין לי מה להגיב, חיות לשמוע את הסיפור על רב שמעון מעורר געגועים, וודאי שכל דיבור של רבינו הוא נצחי! לרב שמעון אישית אני יודע שהוא לא רצה ללכת אף פעם, ואפילו כשהוא קיבל התקף לב והיה חייב לעבור צנטור, הוא לא הסכים כי רבינו אמר לא ללכת לרופאים, בנס היה שם בחור שסיפר את זה למישהו שהיה בקשר איתו ששכנע אותו, שעל דבר כזה רבינו לא התכוון, והוא חי אחר כך עוד כמה חודשים, {וזה חודשים של רב שמעון איש התמימות והפשיטות, וכו'} אותו אחד ששכנע אותו, ממנו שמעתי על כל העניין הזה של הרופאים לפי רבינו, זה נראה לי פשוט, בן אדם שבר את היד תשים גבס היד תתאחה ישר, לא תשים היא תתאחה עקום וכל החיים הוא יסבול, אם זה בוודאות של מאה אחוז, אין שום היגיון שרבינו יגיד לא ללכת, וכנ"ל. וכמובן שבמקביל צריכים להתפלל, לעשות פדיון נפש, לבטוח בה', לראות את הרמזים, אבל זה תחום מקביל, בעניין הפשוט של מה לעשות, אין שום היגיון לא ללכת, שוב במקרה שהם יודעים מה הם עושים, וכנ"ל.

    דיונים ובירורים

  • אסור ללכת לרופאים?
    ידידיה סרוסיי ידידיה סרוסי

    @לב-העולם-אתה כתב:

    צריך לסמוך עליהם, ואין דבר מטופש יותר מלנסות בחצי מילה עם הרופא להבין אם הרופא הזה מייבין ברפואה כמוני החכם....

    אין לי איך להגיד לך איך בדיוק תתנהג חברתית מול הרופא, בפועל אתה צריך לברר, האם הרופא לא לוקח יותר מדי סיכונים ולא מנחש יותר מדי דברים. לעניות דעתי ברוב מוחלט של הרפואות של התרופות, הרופאים כיום לא ממציאים, במקרים בדרך כלל יותר מסובכים, שאדם נאלץ לשרך את רגליו מרופא לרופא, ואומרים לו אנחנו לא יודעים בדיוק מה יש לך, אבל אולי זה, מחלה פלונית ויכול לעזור לך רפואה אלמונית, אז רבינו אומר לך תהיה בן אדם הגיוני, אתה רוצה לסכן את עצמך להזיק לעצמך, אם לא, אז לא כדאי לך לקחת, ברוך ה' אני לא רופא, ואני לא יכול להגיד וקל וחומר להמליץ, איזה דברים היום בעולם הרפואה מוכחים, ואיזה דברים לא, אני גם לא חושב שבפורום הזה צריך לעשות, ייעוץ מקצועי של עניני רפואה, פשוט לפי הבנתי, רבינו בעניין הרופאים, אמר דבר אחד פשוט, שבזמנו הרופאים לא יודעים כלום בעניין הרפואות ולכן אסור ללכת אליהם, והם כן יודעים בעניין החיסון של האבעבועות השחורות, ולכן צריך ללכת אליהם. ולכן פשוט שגם היום העיקרון שרבינו אמר נשאר, אם הם יודעים, תלך, לא יודעים אל תלך.

    צריך להבין לרבינו הקדוש היה רוח הקודש, בוודאי, אבל בכל זאת לא משנה עכשיו לברר למה, אבל רבינו דיבר בסגנון לשון שהיה בזמנו, הוא נהג מנהגי יהדות אירופה, אין ציפייה שרבינו בגלל שיש לו רוח הקודש, אז הוא ידבר מפורשות מה צריך לעשות היום בעניין חוק הגיוס, או בעניין היחס לציונות, מפורשות, ולמרות שיש קצת דיבורים כאלו כמו שרבינו דיבר על המטוסים, ואולי ימצאו פה חברי הפורום עוד כמה דיבורים כאלו, שרבינו גילה מפורשות עתידות, זה לא דבר נפוץ בכלל בספרי רבינו. שרבינו מגלה עתידות, וקל וחומר שאין דיבור עוד כך וכך שנים יהיה ככה ותעשו ככה, זולת דיבורים כלליים כמו האפיקורסות שתתפשט, ואפילו בארץ, אבל רבינו לא אמר תקום תנועת ציונות שתגרום לאפיקורסות, ואני אומר לכם תלחמו בהם בשיניים, ואני כבר שומע את כולם נכנסים בי, התורה של רבינו היא נצחית, וכו'. אז פשוט וברור שמתוך עיון וחיפוש אמיתי בספרי רבינו אז אנחנו יכולים למצוא מה רבינו היה אומר, ביחס לשאלות שנמצאות היום, אבל לא בצורה שאתה תצפה למצוא שאם אתה לדוגמה מתלבט אם ללכת לישיבה פלונית או אלמונית, אז תמצא בליקוטי מוהר"ן, משפט "אם איש הישראלי מתלבט אם ללכת לישיבה פלונית או אלמונית, צריך ללכת לישיבה פלונית". ולכן גם כל דיבור של רבינו ורבי נתן צריך להבין אותו לפי ההקשר, העלתי כבר את הדוגמה הזאת קודם, רבינו אמר שטוב שיהיה לאיש כשר סוסים, וכיום לא תמצא שום אחד מאנ"ש שמגדל סוסים, למרות שזה מה שרבינו אמר. ודברי רבינו הם נצחיים וכו', כי פשוט הסיבה שבגללה רבינו אמר שצריך שיהיה לאיש כשר סוסים, זה בשביל שיוכל ללכת עם בני הנעורים לשדה לעסוק בעבודת ה'. אז כיום זה יכול להתקיים ברכב. אז יוצא ששיחה של רבינו חייבת להיות מובנת לפי ההקשר שלה. ולפי המקום שנתנו לשיחה אנ"ש. דהיינו תורה שבעל פה.
    עוד דוגמה רבינו אמר שטוב שיהיה לאיש כשר בית ביער שכל היום הוא יעבוד את ה', וכאשר יחוש רעב ירוץ לאיזה בית ייקח משהו לאכול ויחזור לעבוד את ה', גם פה ברור שרבינו לא התכוון, לכו תגנבו לאנשים אוכל, אלא שהוא רצה להדגיש את הרצון שלו שאנ"ש יעסקו יום ולילה בתורה ותפילה.
    היוצא מכל האמור שחייב להבין איזה שיחה היא שיחה שנאמרה בהקשר מסוים, ולכן צריך לחלץ ממנה את המהות העיקרון הפנימיות שרבינו התכוון, לבין שיחה או תורה שצריך לקיים אותה בדיוק כמו שהיא נאמרה, כשעה התבודדות, אומן ראש השנה, מקווה, תיקון הכללי וכו'.
    עכשיו לפי דעתי, כמו שהסברתי באריכות קודם. שבזמן רבינו ורבי נתן הרופאים באמת לא ידעו כלום בעניין הרפואה, אז ודאי שלרבי נתן לא הייתה את ההתלבטות האם ללכת לרופא או לבטוח בה', בגלל הסיבה הפשוטה שלא היה באמת רופא בזמן רבי נתן באירופה, כמובן שרבי נתן חשב ועסק וידע מה דעת רבינו במקרה שיש רופא אמיתי. אבל במציאות שבה היה רבי נתן, הוא לא היה צריך לצעוק אנ"ש לכו לרופאים לקחת אנטיביוטיקה זה מציל חיים, אנ"ש לכו לרופאים אם נפתח לכם הראש, כי אם יש סיכוי שתישארו בחיים, זה רק עם טיפול כזה, אנ"ש מי שישבור את היד שילך מהר מהר לעשות גבס, וכו'. אלא הוא היה במציאות הפוכה לחלוטין, היו "רופאים" שרבי נתן ידע ממה שרבינו אמר, והבין גם בעצמו, שהם לא באמת רופאים, ואנשים שהיו אז, אולי גם חלק מאנ"ש רצו ללכת לרופאים, כי יש לי בעיה בוא נפתור אותה, בוא נלך לרופא, ורבי נתן צעק את צעקת רבינו, הן במכתב לרבי נפתלי, שאני נותן לך מרשם, לא ללכת לרופאים, לא ללכת לרופאים, להתרחק מהרופאים. (ציטוט לא מדויק מחילה). אז לכן רבי נתן היה חייב להתחזק ולהיות רק במקום של ביטחון בה'. כי המציאות שלו היא כמו של חולה ביער, שאין לו רופאים שהוא יכול לבטוח רק בה' וזה גם מה שאנחנו רואים שיחות חריפות מרבי נתן, ושוב לדוגמה רבי נתן בתפילה ג תניינא במקום להגיד את מה שרבינו אומר בתורה שצריך ללכת אחרי פדיון נפש הוא מתפלל כל התפילה לא ללכת לרופא אף פעם, בגלל הסיבה הזאת, ולדוגמה ברור שהתפילה של רבי נתן בזמן הקנטוניסטים, נאמרה על אז, אם אתה רוצה להגיד שהצבא היום הוא כמו אז, אין בעיה, תגיד את אותה תפילה ותכוון לגזרת הגיוס היום, אבל ברור לך שהפשט של התפילה של רבי נתן הוא על הקנטוניסטים, בזמנו.
    כמובן שצריך כל דבר לבדוק ברצינות, ואני מבין את כל מי שיקרא את זה, וזה ירתיח אותו, ואם ככה אז הרסת את כל דברי רבינו, ומה אתה חושב שכל אחד יכול להסביר את דברי רבינו כמו שהוא רוצה, אז אני מתכוון כמובן בתוך מסגרת של חיפוש רציני של מה רבינו מתכוון, ושל הוכחות מתוך ההקשר הרחב של הנושא הזה של הרופאים, וכמובן גם בכל סוגיה אחרת.
    מחילה מכל מי שעצבנתי אותו בינתיים, אבל אדרבה תענו לגופו של עניין, ומני ומניך יתגלה אורייתא,

    עכשיו אחרי כל זה. כאשר אנחנו רוצים להבין את הדעת של רבינו בסוגיית הביטחון בה' כמו שעלה פה, אנחנו חייבים להתייחס לכל השיחות התורות וההקשרים שנאמרו בעניין כדי להבין כמה שיותר מה דעת רבינו בעניין חשוב זה, (וכמובן שאם ניקח שיחה אחת, בעוד שיש חמישים שיחות סותרות ונקשיב לה בתמימות, אז זה לא תמימות, אלא טיפשות ורבינו כבר אמר שהתם לא היה טיפש.) ולכן בשביל להבין באמת מה דעת רבינו על הסוגייה של ביטחון בה', אנחנו צריכים להסתכל גם על סוגיית הפרנסה, מה רבינו אמר על ללכת לעבוד ביחס מול לבטוח בה', אם נראה קו עקבי של רבינו גם בעניין פרנסה שלא צריך לעבוד, וצריך רק לבטוח בה'. ונסתכל אצל אנ"ש ונראה שאף אחד לא הלך לעבוד, אלא כולם היו בביטחון בה', אז נוכל להגיד שדעת רבינו היא לא ללכת לרופאים גם כשהם יודעים בדיוק מה הם עושים, וגם במקרה של פיקוח נפש.
    ויותר עקרוני מזה, אם אדם כל שהוא טוען שלפי רבינו צריכים לא לקחת רפואה, אף על פי, שהיא מוכחת לחלוטין, אז זה ממש כמו להגיד לא לשתות מים כשאתה צמא, ולטיעוני התורה הקדושה, וכן דברי רבינו הקדוש לא אומרים לעשות את זה בשום פעם, לבטוח למרות שיש לך פתרון פשוט מול העיניים, ולכן אני חושב שמי שחושב שמשמעות הביטחון בה', היא כזאת, אין לי מילים אני פשוט לא מוכן לקבל את זה בשום אופן.
    חשוב לי להוסיף את השיחה שרבינו אמר שהביטחון בה' אם הוא לא מדויק אז לא חייב שזה יעבוד, לא זוכר את הציטוט המדויק. אשמח אם מישהו יעלה, וגם אצל אלישע הנביא, שכאשר הגיעו שלוחי אחאב, לתופסו ואמר להם אם איש אלוקים אנוכי תרד אש מן השמים, וכו', בכל זאת גם הוא נמלט מן אחאב, פירוש רואים שהביטחון בה' זה לא הוקוס פוקס, שאם זה היה כך, אלישע הנביא לא היה בורח, אלא לפעמים הבוטח בה' משנה את הטבע, על ידי הביטחון שלו, ולפעמים הוא מתנהג כדרך העולם,

    מחילה על האריכות לסיכום.
    א: צריך להבין כל שיחה של רבינו ורבי נתן לפי ההקשר.
    ב: בעניין הרופאים מובן מההקשר שלא היו רופאים אמיתיים, ולכן רבינו ורבי נתן דיברו בחריפות נגד ללכת אליהם, כך מובן מההקשר.
    ג: עיקר הסיבה בגללה רבינו ורבי נתן הדגישו את הביטחון בה' בהקשר של ללכת לרופאים, הוא בגלל שבמציאות הזאת, לא הייתה בכלל התלבטות אם ללכת לרופאים כי לא היו רופאים, אז הדבר היחיד שנשאר לעשות, הוא להתחזק בביטחון בה'
    ד: סוגיית הביטחון בה', צריכה בירור ועיון של כל ההקשר,
    ה: נראה מדברי רבינו שלא פשוט ללכת על ביטחון במאה אחוז,
    ו: אין שום מקום שרבינו אומר שלמרות שיש פתרון פשוט בגלל ביטחון בה' אסור לקחת אותו.

    כמובן כל מי שיש לו מקורות מדברי רבינו, או שחולק עלי, או שחושב שדברי הם סכנה לחסידות ברסלב והם סילוף וכו', אדרבה ואדרבה, בא ונברר את זה, שנזכה לחפש אחר רוח הקודש של הצדיק כל חיינו.

    דיונים ובירורים

  • אסור ללכת לרופאים?
    ידידיה סרוסיי ידידיה סרוסי

    @האש-שלי-תוקד סיכום הטענות שלך הוא:

    א. בדקתי וביררתי את זה הרבה והגעתי לבירור שאין ללכת לרופאים לפי רבינו.
    ב. רבי שמואל הורביץ היה חולה, ולמרות שהלך כביכול לרופאים, עשה זאת מחמת כיבוד אב ואם, ובאמת הוא הקיא את הרפואות ודעתו הייתה שאסור לפי רבינו ללכת.
    ג. רבי נתן אמר לרבי יצחק שאפילו אם הזמינו רופא, תעשה בתחבולות כמה שפחות להשתמש ברפואות.
    ד. רבי ישראל בער אודסר השתדל לא ללכת לרופאים, ורק כשחייבו אותו בני המשפחה הלך בלית ברירה.
    ה. הרופאים כיום הם גסי רוח ומלאים בגאווה.
    ו. לא כל אחד במדרגה של לא ללכת לרופאים בכלל, וככל שאתה הולך פחות אתה זוכה, וחשוב מכול – אל תשנה בשום אופן את האמת לאמיתה של רבינו בגלל שקשה לך לקיים, ולכן האמת לאמיתה היא לא ללכת לרופאים בכלל ולבטוח בה', וכל אחד יעשה כפי מדרגתו.
    ז. והוספת סיפור על רבי ישראל שהייתה לו מחלה קשה, התפלל לה' במקום לעשות ניתוח ונתרפא.

    אז תרשה לי לענות לך טענה טענה, דיבור דיבור.

    א. התעלמת לחלוטין מהדבר הפשוט שרבינו אמר לקחת חיסון לאבעבועות שחורות, ולא לקחת את שאר הרפואות של הרופאים כשהם לא יודעים. כלומר, גם אז היו הרבה גויים שלא הלכו לרופאים והרבה רופאים שאמרו שהרופאים לא עוזרים אלא מזיקים (כמו גם שרבינו אומר שהרופאים עצמם אומרים שהם יותר מזיקים). וראה איזה פלא: דבר שאז הרופאים צדקו בו – רבינו אמר ללכת, ומי שלא הולך הוא רוצח; ובמה שלא ידעו – רבינו אמר לא ללכת בשום אופן. ומכל שיחה נ' מובן שזה בגלל שאינם יודעים, אבל את כל זה כבר כתבתי קודם ואין טעם לחזור על הדברים.

    אז לדידך, גם אם ביררת את הדברים, אתה ודאי מסכים שאנחנו צריכים להמשיך לברר, ואחת הסיבות של הפורום הזה היא לברר סוגיות מעין אלו.

    לגבי מה שאמרת שרבי שמואל הורביץ לא רצה לקחת רפואות – בסדר, קושיה. למרות שהגיוני שהוא אחז שמבחינה מציאותית הרופאים לא יודעים לרפא כמו בזמן רבינו. צריך לבדוק בדיוק על אילו שנים מדובר בסופו של דבר; הרי הוא חי הרבה שנים עוד לפני קום המדינה, שאז מצב הרפואה היה גרוע פחות או יותר כמו בזמן רבינו, והגיוני שהוא אחז שהרופאים פשוט לא יודעים לרפא ולכן לא הלך אליהם. מה שכיום בוודאות אינו נכון באינסוף מחלות. אין צורך למנות עשרות מחלות שהיום נפתרות על ידי הרפואה, או שתוחלת החיים הוארכה פי כמה בזכות הרפואה המודרנית.

    זה שרבי נתן אמר לבנו שגם אם מגיע רופא לנסות בתחבולות כמה שפחות להשתמש ברפואות שלו, זה בגלל שהרופאים אז לא ידעו לרפא במציאות. ולכן ודאי שאם אין ברירה, והרופא לא יודע כלום מחייו ויודע בעיקר להזיק, אז כמה שפחות להשתמש בו – הרי זה משובח.

    לגבי הסיפור על רבי ישראל שלא הלך לרופאים אלא רק כשהמשפחה הכריחה אותו: אני שמעתי סיפור מכלי שני, שהרופא אמר לו פעם שאסור לו לטבול במקווה. רבי ישראל היה אז בדירה של אחד החברים, וביקש ממנו שיארגן אותו למקווה. החבר שאל אותו: "אבל הרופא אמר שאסור?", ורבי ישראל אמר לו בכל זאת. בקיצור, במשך כחצי שעה הוא ארגן את רבי ישראל ולקח אותו למקווה. ואז, כשהגיעו למקווה, אמר לו: "בוא נחזור", ולא טבל כי הרופא אמר שאסור. ואז הוא שאל אותו: "אז למה רצית להגיע לכאן?" (בפרט שזה לקח זמן, כי רבי ישראל היה זקן וכל ההתארגנות ארכה זמן). ורבי ישראל אמר לו: "אם אני לא יכול ללכת, אז זה אומר שאני לא יכול לרצות?". מה שאומר שלא נראה לי פשוט להגיד שרבי ישראל לא הקשיב לרופאים בשום אופן.

    מה שאמרת שהרופאים היום הם מלאי גאווה – אני לא מבין מה זה אומר בפועל. כיום, להרבה מאוד מחלות שהיו מתים מהן, יש היום רפואה מוכחת. וכמובן, אם אתה חושש שהרופא מנחש וממציא, ולא נותן לך רפואה שעובדת בוודאות, אז על זה חלים דברי רבינו הקדוש שאמר להתרחק מרופאים, כי רבינו אמר שמה שהרופאים לא יודעים – אל תלך אליהם. ואם הוא לא יודע – אל תלך אליו. אבל בפועל, במציאות כיום, לרוב המחלות יש מרשמים פשוטים שעובדים, וקשה להגיד שרוב הרופאים מנחשים או ממציאים ולא נותנים רפואות טובות. וכמובן שבמקרה כזה, רבינו לא היה אומר לא ללכת אליו ולא להקשיב לו.

    לגבי מה שאמרת שאסור לשנות את האמת של רבינו וכל אחד יעשה מה שהוא יכול בכלים שלו – אז ודאי שזה דיבור אמת, רק כפי הפשט הפשוט בשיחה נ' ובהבנה של כל ההקשר של השיחות, כמו שכתבתי קודם. לא שייך פה להגיד שלפי רבינו אסור ללכת לרופאים גם בדבר שהם יודעים לחלוטין מה הם עושים ושיש להם מאה אחוזי הצלחה, כי על זה רבינו לא אמר לא ללכת. להפך, במקרה זה רבינו אמר ללכת, וללכת פה צריך בתמימות ובפשיטות כדי לקיים את דברי רבינו שאמר שחייב ללכת לרופאים בדברים שהם יודעים, ושמי שלא עושה את זה במקרה של חיסון או כל פיקוח נפש – הוא רוצח, ובמקרה שזה לא פיקוח נפש – אז הוא מזיק לעצמו בידיים.

    בכל מקרה, המשמעות שאנחנו צריכים לייחס לשיחה של רבינו, שאמר מפורשות ללכת לרופאים בדברים שהם יודעים ולא ללכת בדברים שהם לא יודעים, צריכה להיות עיקר משקל הכובד. וזה שיש מאנ"ש שלא הלכו, כרבי ישראל או רבי שמואל, צריך להבין שהם חיו במציאות שהרפואה לא באמת עזרה. ולכן נראה ברור שאם היו פונים לאנ"ש במקרה שחלילה הייתה נשברת להם היד, או כל דבר אחר, והיה מגיע אליהם נניח אחד החברים שלפני שהתקרב לרבינו "רחמנא ליצלן" למד רפואה, והיה אומר להם: "אם תשים גבס זה יתאחה ישר, לא תשים גבס זה יתאחה עקום", זה פשוט כמו נגר או סנדלר, ככה זה עובד – האם יש סברה כלשהי שלא היו קופצים על זה בשתי ידיים? הווה אמינא שהיו אומרים לו "אני מעדיף לסבול כי רבינו אמר שאסור ללכת לרופאים"?! ברור שהסיבה שמנעה אותם מללכת היא שחששו, או שחשבו שהרופאים לא באמת יודעים מה הם עושים.

    ולגבי הביטחון בה' – חייבים להבין שאם רבינו היה אוחז שצריך לבטוח בה' גם במקרה שיש עצה ודבר פשוט שיכול לעזור, היינו רואים את זה ומוצאים זאת בשיחות אחרות. היינו צריכים לראות שיחות שאפילו אם יש לאדם מישהו שמוכן לתמוך בו כדי שיעסוק בתורה ותפילה, הוא צריך לא לקבל ממנו ורק לבטוח בה', או שהיה איסור מוחלט לפי רבינו ללכת להתפרנס. (וכמשל המפורסם על אדם שהיה בספינה שטבעה ובאו לחלץ אותו, והוא אמר "אני בוטח בה'". הגיעו מסוקים וסירות הצלה, והוא אמר להם "אני בוטח בה'" עד שטבע. וכשעלה למעלה אמר: "איך זה יכול להיות? אני בטחתי בה'!", ואמרו לו: "שוטה, שלחנו לך סירות הצלה, שלחנו לך מסוקים, למה אתה חושב שישועת ה' חייבת לבוא בתור נס גלוי?").

    חשוב להבין שאם אנחנו רוצים לקיים את דברי רבינו ולמסור את הנפש, אז בואו קודם כול נשקיע בלהבין את שיחותיו ואת מה שרבינו אמר, ואת הסיבות שהוא מביא כדי להבין מה כוונתו. אחרי שהבנו מה כוונתו, אז בואו נמסור את הנפש לקיים. אבל אם כוונתו הפוכה, אם משיחה נ' ומשאר השיחות מובן ומוכח שהכוונה היא דייקא כאשר אינם יודעים, אז כאשר אתה בתמימות ובפשיטות לא הולך לרופאים, אתה לא רק לא מוסר את הנפש על דברי רבינו, אלא בפועל אתה עושה הפך כוונתו ורצונו. כמובן שאני חלילה וחס לא מזלזל במי שמוסר את הנפש על מה שהוא חושב שהוא כוונת רבינו, פשוט צר לי לראות שמוסרים את הנפש על דבר שרבינו לא אמר ולא התכוון אליו, ובסופו של דבר עושים הפך רצונו. ואין רצון טוב נאבד.

    לעניות דעתי, אחד הקשיים הגדולים של אנ"ש לקבל את הסברה שהעליתי פה (שברור שהיא הרבה יותר מתיישבת על הלב), זה בגלל שכאשר ברסלבר קורא את הלשונות החריפים של מוהרנ"ת על להתרחק מרופאים ושיש לבטוח רק בה', הוא כל כך מתחבר ומתחיה מהדיבורים ורוצה לקיים אותם, שאחר כך, כשאומרים לו שזה נאמר בהקשר, בכוונה ובמציאות שהרופאים מנחשים, הוא לא מוכן לשמוע. "מה, אני רוצה ללכת עם רבי נתן, ללכת עם רבינו!". אבל זה מונע מלהקשיב לרבינו הקדוש. כולי תקווה שנצליח להשקיע בלשמוע, בלחפש ולבין את דעת רבינו, בתמימות אמיתית ובפשיטות.

    דיונים ובירורים

  • התבודדות... מה שכולם חושבים?
    ידידיה סרוסיי ידידיה סרוסי

    שמעתי מהרב ארז משה דורון, שהגדיר את זה שהתבודדות זה להיות מול ה', וכמובן אם מאיר לך תתפלל תרקוד תבקש תשתף ותזמר כאשר אנחנו מנסים להגדיר את זה בצורה הכי מזוקקת ויסודית, מה זה אומר שאני מתבודד? תשובה: זה עצם זה שאני נמצא בתודעה שאני מול ה'.
    מקווה שהעברתי את מה שאמר בצורה טובה, בכל מקרה אם נפלה טעות עלי האשמה. "והוא רחום יכפר עוון".

    דיונים ובירורים

  • אסור ללכת לרופאים?
    ידידיה סרוסיי ידידיה סרוסי

    זה מפונה לאש שלי תוקד, שהעלה את מכתב רבי נתן בעניין הרופאים.
    א. הייתה התייחסות רחבה לעניין הזה באשכול, אין טעם לחזור על מה שכבר נאמר, מי שרוצה לראות יכול לעלות למעלה ולקרוא.
    ב. ועוד הערה טכנית, למה אתה פשוט לא מעתיק מויקיטקס או מכל תוכנה אחרת, ומעלה בתור טקסט את המכתב. במקום להעלות תמונה שלו, סתם לפחות לי אישית זה פחות נח לקרוא ככה. אני חושב שבכללי זה פחות נח, אם זה רק אני אז אני יתמודד.

    לגבי מה שכתב רוצה לרצות, ולגבי הטענה הכללית הגורסת שצריך להיצמד לפשט השיחה להבנה הראשונית בלי לזוז מזה במלא נימה.

    בא נעשה הקדמה קצרה, בעולם היהודי וגם בעולמות אחרים, תמיד קמו קבוצות שהם כמו הקראים, דהיינו הם מאמינים אך ורק בפשט, או לייתר דיוק בהבנה הראשונית שלהם. אם כתוב בתורה ולטוטפות בין עינך הם מאמינים שצריך לשים את התפילין בין העיניים, אין תורה שבעל פה אין סברות אנחנו פשוטים ותמימים. מכנגד יש לנו את דעת חז"ל שאומרים אני מתייחס במלא הכבוד למה שכתוב בתורה, אבל אם יש לי חיוב \הכרח בגלל כללי לימוד מסוימים, אז אני משנה את ההבנה הראשונית שלי, בגלל שיש לי סתירות קושיות ראיות או סיבות. כמובן לפי כללי התלמוד לא בצורה שכל אחד יכול להמציא מה שהוא רוצה.
    עכשיו גם בהבנת דברי רבינו אתה יכול לבחור בין שתי השיטות האלו או ברסלב קראי נצמד לפשט, או מסתכל על ההקשר, ולפיו משנה לעיתים את ההבנה הראשונית שלך.
    אז בא נדבר לשתי סוגי האנשים האלו, אם אתה מאמין בצורה קראית בהבנה הראשונית שלך בדברי רבינו, ולכן אתה מקיים כל דיבור של רבינו בלי להתייחס לשאר השיחות וכו', אז יש לי שאלה אחת לשאול אותך, רבינו הקדוש אמר שטוב שיהיה לאיש כשר סוסים, האם יש לך סוסים, או האם על כל פנים אתה חושב שלפי רבינו כדאי היום, שלכל אחד מאנ"ש יהיה סוסים, בגלל שכל דיבור של רבינו הוא נצחי, אם כן, אז אני ישמח לדעת כדי להבין שזאת הטענה, ואני ירחיב למה זה אינו נכון כלל. אבל בהנחה שאתה לא כזה דהיינו שאתה חושב שלפי רבינו, אין היום שום עניין שלכל חסדי ברסלב יהיה סוסים, אלא אתה מסתכל על ההקשר ההיגיון שעומד מאחורי השיחה, ואתה מבין שהמהות של השיחה, היא שיהיה אפשר ללכת עם בני הנעורים לעבוד את ה', אז היום לדוגמה זה יכול להתממש על ידי רכב, אבל ברור שרבינו לא רוצה שתשקיע בלגדל סוסים, אז אתה מסכים עם העיקרון שצריך להבין את ההקשר, ושהבנת ההקשר יכולה לשנות את ההבנה הראשונית שלך. אם כן בא נמשיך הלאה.

    אחרי שהסכמנו שחייב להבין את ההקשר, ואת הטעם. ושאם הסיבה היא מסוימת, אז ניתן להגיד הסיבה המהות של דברי רבינו הקדוש לא משתנה לעולם, אבל היישום בפועל, כן משתנה. לדוגמה לקנות סוסים, או ללכת לרופאים, אז אנחנו יכולים לדון, ובמה אנחנו דנים, אך ורק בסברות בהבנת ההקשר, כדי להבין מה רבינו הקדוש התכוון כמו משל הסוסים.

    אחרי כל זה אני מוכן ספציפית לענות לסברות שהעלה רוצה לרצות, אף על פי שהתייחסתי לדברים קודם באשכול. ננסה בקצרה, להלן סיכם טענותיו.
    א. להגיד שדברי רבינו הקדוש נצחיים, נקרא לא להתייחס ברצינות?
    ב. שיחה נ ברורה שהכוונה לכל הרופאים, והביא את הסיבה שרבינו אמר, שיש בזה כמה שינויים, בכל פרט ופרט וקשה מאד על הדוקטור לכוון האמת,
    ג. ותירץ את הקשר החיסון שהחיסון הוא דרך למנוע אותם ולא תרופה.
    תשובתי,
    אני ממש מקווה שקראת את כל האשכול וכל מה שכתבתי, כי התייחסתי להרבה מהדברים שהעלית ולבנות ולכתוב הכל מחדש, זאת מלאכה כפולה, אז אני מתחנן אליך, אחי ורעי תראה מה כתבתי בעניין הזה.
    א. הסברתי כבר בארכי אריכות, שזה שדברי רבינו הקדוש נצחיים, לא אומר שהישום של דברי רבינו הקדוש נצחי, ונתתי דוגמה שאם רבינו יגיד לאחד תתגרש, אז זה לא הנהגה לדורות שכולם יתגרשו, אבל הדיבור נשאר נצחי, ואם אני יבין את ההקשר אני יוכל ללמוד מזה משהו, לדוגמה אם אני ידע שהסיבה שרבינו אמר לו להתגרש זה בגלל שאשתו מתנגדת לרבינו, אז אני יוכל להגיד שלפי רבינו אם אשתו מתנגדת צריך לגרשה. (כמובן שאין דיבור כזה, וזאת המצאה שלי לצורך הדיון). אבל בשום אופן להגיד שכל אחד צריך להתגרש, לא ייחשב הבנת דברי רבינו הקדוש. וכן מובן ממשל הסוסים,
    ובדרך אגב אותו עניין בדיוק עשו בשיחה עו, שלקחו בצורה קראית את שיחה עו, מצאו משפט אחד שאומר "אין צריך הלימוד כי אם האמירה בלבד". התעלמו מכל המשמעות של ההקשר, והם צועקים אתם לא ברסלברים, זה כתוב שחור על גבי לבן, שצריך רק האמירה לבד, כולם צריכים לגרוס לפי דעת רבינו. ומה עונים על הטענה הזאת, כל אנ"ש ולדוגמה רב יעקב נתן אנשין כתב על זה באריכות, מה שהם עונים זה בדיוק מה שאני אומר פה. אתה חייב להבין את ההקשר, ובלי הבנת ההקשר, אתה מסלף את דברי רבינו הקדוש, בעצם זה שאתה נאמן להבנה הראשונית שלך. כן שמעת נכון, למרות שכוונתך בוודאי טובה, והיא להיות נאמן לדעת רבינו הקדוש, בכל זאת מה שיוצא זה סילוף.

    ב. שיחה נ, אתה אמרת שפשוט משיחה נ, שהכוונה לכל הרופאים אפילו בדברים שהם יודעים והבאת הוכחה, לדבריך עצם זה שרבינו אמר באחד מסיבותיו, שאי אפשר לכוון את כל דיוקי הרפואה, כי צריך לזה זמן מאד מסוים, וכו'.

    1, אני שמח לראות שאתה מביא את הסברא הזאת, כי ממנה משמע שאתה כן מאמין, שצריך להבין את ההקשר, ולכן אתה מוכיח מההקשר שרבינו דיבר על כל הרופאים, והראיה שרבינו אומר סיבה שמדבר לכל הזמנים זה דבר שמשמע שהוא לא ישתנה לעולם, כי צריך לכוון ולדייק פה בדברים שאי אפשר בכלל לדייק בהם. אז דבר ראשון אני מעריך ברצינות את הקושיה, ואת זה שהיא נובעת מתוך דברי רבינו הקדוש, מתוך הסיבה שהוא מסביר למה לא ללכת לרופאים.

    רק כדי לאזן בציטוט שמשמע ממנו בדיוק הפוך. " כי באמת זה שטות, כי מאחר שהדוקטור רחוק מחיים וקרוב להפך כנזכר לעיל, וסוף כל סוף הוא צריך לסמוך רק על השם יתברך, טוב לסמוך מיד על השם יתברך ואל יסכן את החולה בידים על ידי הדוקטור,

    . דבר ראשון אני מחזיר בקושיה, התעלמת לחלוטין, מכל שאר הקשר השיחה, מזה שרבינו הקדוש כותב שם, גם שהרופאים קרובים למיתה יותר מחיים, וגם שהוא מדמה את זה לאדם שנמצא ביער, דהיינו שאין לו אפשרות לעשות השתדלות, בקיצור מכל שאר השיחה ממש משמע, שהסיבה היא שאינם יודעים לרפא, אז עכשיו עלי קשה ממה שאמרת שרבינו אומר שאי אפשר לכוון לרפואה בגלל גודל השינוים הדקים שיש בזה, ועליך קשה מיותר ויותר סיבות וראיות שמכולם משמע שזה בגלל שאינם בפועל יודעים לרפא. כמובן עכשיו אני מדבר רק על שיחה נ.

    ג. כמובן אני לא מתחמק מהקושיה שלך, כי אני מאמין שצריך להתייחס לכל דיבור ודיבור של רבינו הקדוש ברצינות, ובהבנת כל ההקשר. עכשיו בא נעלה כמה קושיות פשוטות שצצות כשקוראים את הדיבור הזה. שהוא שאינם יכולים לדייק בעניין הרפואה, בגלל שצריך לזה דיוק שאינו אפשר כלל. קושיה ראשונה, כשאני נשבר לי יד והרופא שם גבס, וזה התרפא, לא היה צריך לדייק ביסודות, ובמזג, מה הקשר? לפחות אני לא מצליח להבין מה הקשר. ועוד בהתחשב בכך שמרוב מוחלט של השיחה משמע שהסיבה היא שאינם יודעים לרפא, בזמנם. אז זה לא מובן מה הסיבה האמתית, האם זה ספציפית לרופאים של אז שלא ידעו לרפא, או שלעולם אינם יכולים לרפא, ואם לעולם אינם יכולים לרפא, אז איך אנשים מתרפאים היום על ידי רפואות. (ואין להכחיש החוש). ואיך זה מסתדר עם גבס, תסכים איתי שיש פה קושיה. אז כדי להבין את זה צריך בצורה הכי פשוטה להבין את עולם הרפואה של אז, שהוא עבד לפי העיקרון של ארבע המרות, שבעצם כל הניסיון של הרופאים אז, היה לרפא דרך זה שהם ירפאו את היסודות, שיהיו בשלום אחד עם חבירו, ולכן מובן למה רבינו הקדוש אומר, שאי אפשר לדייק בעניין הרפואה את כל הדיוקים, כי הוא מדבר על הרופאים אז, ועד היום לא הצליחו לרפא בשיטה הזאת. וכיום עולם הרפואה כלל כלל לא מרפא דרך הניסיון לשנות ולעצב את היסודות. אז זה ההסבר היחיד איך להבין את מה שרבינו אומר פה. וגם נראה מכל לשון שיחה נ, שמדבר בייחס לרפואה אז, בפרט שמציין שדברתי עם גדולי הרופאים ואמרו לי שאינם יודעים לרפא ושעדיף להתרחק מהם.

    ג. לגבי מה שאמרת שהחיסון מונע מחלה אבל הוא לא מרפא אותם, אני לא מצליח להבן את ההבדל, לידעתך החיסון שרבינו דיבר עליו הוא להכניס את החיידק, כשהוא קטן לגוף האדם, כדי שהוא יחלה, ואז הגוף יפתח נוגדים. והיה 2 אחוז למות מהחיסון, לעומת 30 אחוז למות אם לא תיקח את החיסון. לא מצליח להבין הבדל כל שהוא בין למנוע מחלה או לרפא אותה, כמובן במקרה שזה מוכח והוא יודע מה הוא עושה.

    ועוד דבר חשוב למי שטוען שהסיבה היא בגלל ביטחון בה'. מפני שאנחנו יודעים שרבי נתן התייחס לכל סתירה שניראת שבולטת על כל פנים בדברי רבינו, כוונתי לא כל קושיא ספציפית בליקוטי מוהר"ן, אבל כן לדברים גודלים מובהקים שמי רואים את הסתירה כביכול. לדוגמה במקום אחד רבינו אומר שהתאווה הקשה מכל היא תאוות ניאוף, ובמקום אחר שתאוות ממון היא הגרועה ביותר, רבי נתן מתייחס לזה ומתרץ את זה, ויש עוד כמה דוגמאות לזה. פירוש אם יש קושי או שינוי בדברי רבינו הקדוש רבי נתן בוודאי יתייחס לזה. עכשיו אם זה כמו האומרים שאפילו אדם פצוע בקרב, שחייב לשים לו חוסם עורקים כדי שלא יאבד דם, וימות חלילה. ולפי דעתו רבינו אומר לו אל תשים חוסם עורקים אלא תבטח בה', (ותמות) אז חוץ מזה שזה נוגד שולחן ערוך, רבי נתן היה חייב להתייחס לזה, לא הגיוני שאותו רבי נתן שעושה השתדלות ובונה את הקלויז, שכותב לאנ"ש שישלחו לו כסף, שעושה השתדלות. פתאום בעניין הרפואה אפילו כשיש לו אפשרות פשוטה להציל את האדם, על ידי חוסם עורקים או כל רפואה אחרת, והוא לא מתייחס לזה. או לא כותב בשום מקום, ושורש ההבדל בין רפואה לבין פרנסה בשאר דברים בביטחון בה', הוא בגלל... זה מוזר מאד ולא הגיוני כלל.

    {התנצלות על השתמשותי במושג קראי. כוונתי הייתה אך ורק לגבי היחס, הלא מתפשר רק להבנה הראשונית של התורה, או כאן תורת רבינו הקדוש, אף על פי שיש ראיות והוכחות אחרות. רק לנקודה הזאת, שבעיני היא מקבילה. כפי שהסברתי}
    .
    לסיכום ממש התייחסתי נקודתית לטענות רוצה לרצות. הסברתי את הטעות של להגיד שאני מקשיב לפשט דברי רבינו, בלי לנסות להבין את ההקשר, ממשל הסוסים ועוד.
    בעיקר מה שאני מנסה להגיד פה, זה שבכל שיחה בשיחות הר"ן או בכל דיבור של רבינו חייב להבין את ההקשר, ולהבין מה רבינו אמר. אחרי שברור לנו או על ידי תורה שבעל פה, או על ידי בירור רציני בבית המדרש שמתייחס לכל השיחות ולכל הטענות שנראה ממנו, רק כיון אחד להבין, אנחנו מחויבים להקשיב למה שרבינו הקדוש באמת אמר, ולא למה שהבנו בפעם הראשונה. טעות יסודית זאת קוראת לחלק מסוים לדוגמה בשיחה עו, ובעוד שיחות, בכל אופן כאן בשיחה של הרופאים, מערבבים את שתי השיטות, גם אומרים נאמנים רק לפשט ההבנה הראשונית. וגם אומרים הסיבות של רבינו נשארו קיימות. אני בא לחלות על שניהם, גם לפי רבינו צריך להבין את ההקשר, וגם ההקשר פה בעניין הרופאים הוא שאוסר ללכת במה שאינם יודעים.אם אתה אחי ורעי רוצה להיות נאמן לרבינו, אז תתייחס בכבוד לכל שיחה נ, ולכל דיבור ולכל ההקשר, ואל תיקח משפט אחד מפוצץ ועליו תתאבד למרות שברור שאין זאת הכוונה.

    חשוב לי להוסיף שזה בעצמו צריך בירור איך מבררים את השיחות, איפה מוכרח להבין שאין הכוונה ליישום, בדיוק כמו שרבינו אמר(כמו הסוסים). ואיפה היישום הפשוט נשאר. אני מסכים שיש חשש שיבואו ויגלו פנים בתורה שלא כהלכה, ולעוות את כל דברי רבינו על ידי פלפולי סרק, אבל אני גם מבין שההישארות וההצמדות בסגנון קראי ברסלבאי שכזה. של להיות נאמן רק לפשט אינו מציל אותי מסכנות של טעויות נוראות בדברי רבינו. ולא נותר לי בררה כי אם לברר ברצינות מתוך ליבון חברים, מתוך התייחסות למכלול השיחות התורות הסיפורים, כדי להגיע לאמיתה של תורה.

    ובעיני זאת הדרך היחידה להבין מה רבינו חושב היום על סוגיות או נושאים שלא היו בזמנו, או לקחת עצה למעשה אצלך בחיים, בשאלה שלא כתובה מפורשות בספרי רבינו. אנחנו נדרשים בתור חסדי ברסלב, להעמיק בדברי רבינו ורבי נתן, כדרך רבי אברהם ושאר אנ"ש, ולשאוב מדבר הנחל נובע מקור חכמה. לא רק להתחבר ללשונות המדהימים של ליקוטי תפילות, או לשאר הסיפורים המדהימים והמרגשים באמת, על רבינו ועל אנ"ש. אלא גם להתחבר לבין המדרש לתורת רבינו. אם אני לא יכול להגיד שרבינו אומר משהו מסוים, בגלל עיון וחיבור של כמה שיחות, בצורה שזה מוכרח לחלוטין, כמו כאן בעניין הרופאים. אז אין לי רב'ה חי, אבל כשאני מאמין לרבינו הקדוש שאמר שהכל נמצא בתורתו, ואני שומע מאנ"ש את צורת הלימוד את דרך הלימוד, מוכן להודות בטעות, אני יכול באמת לחדש בתורת רבינו, ולהיות מוכן להתחייב שזה מה שרבינו אומר בנושא הזה, והוא לא אומר אחרת. ככה יש לי רב'ה חי לא רק בכיסופים ובתפילות (שכמובן איני ממעיט כלל בחשיבותם) אלא גם בדעת ובעצות,. רבינו הקדוש הוא גם הצדיק האמת, הנשמה הכוללת, וגם בעל תורה, שנתן את תורתו כדי שאנחנו נוכל ואנחנו יכולים להוציא ממנה עצות מעשיות ליום ליום ולכל דבר ודבר. כמובן מתוך רצינות רצון אמיתי, ולא דרשות שכל אחד יכול לדרוש, ולחדש ככל הבא על רוחו.

    על זה בעצמו על דרך הלימוד העיון, על מטרת העיון, על איך היא לא סותרת כלל את הפשיטות והתורה שבעל פה של ברסלב. על התחום שבו אסור להכניס כלל סברות, ושבו דייקא חייב לזרוק את השכל, ועל התחום שבו חייב להשקיע כל מאמץ בלהבין את כוונת רבינו הקדוש. באמת ראוי לפתוח אשכול חדש, ולדון בו בהרחבה רבה.

    ואני תפילה

    דיונים ובירורים

  • טעמי המצוות
    ידידיה סרוסיי ידידיה סרוסי

    הרב ארז משה דורון אמר לי שאפשר ללמוד כוזרי רק לדלג על החלק של הפילוסוף.

    דיונים ובירורים

  • עישון סיגריות
    ידידיה סרוסיי ידידיה סרוסי

    חיות עצומה לראות את אנ"ש דנים לגופו של עניין, בדעת רבינו בסוגיה הזאת של העישון.

    נחמן הביא את השיחה, שממנה משמע הרבה מאד פעמים, הלשון לא להרגיל את עצמו, שמזה משמע שעיקר הבעיה היא ההרגל, ובלי הרגל, לפי רבינו אין ממש בעיה. ודבריו מובאים ומוכחים מתוך דברי השיחה הזאת.
    מפני שהוא לא העלה את השיחה במלואה וחתך חלק ממנה, (כי רצה לחסוך את מה שלא היה נצרך), אז בגלל שזה חשוב לדעתי להבנת הקשר השיחה אני מעלה את השיחה המלאה בחיי מוהר"ן תעב.

    הִזְהִיר אוֹתָנוּ מְאד לִבְלִי לְהַרְגִּיל עַצְמֵנוּ לְהַעֲלוֹת עֲשַׁן הַלּוּלְקֶי וּלְהָרִיחַ טַבָּק. וְהֶאֱרִיךְ בְּשִׂיחָה זוֹ וְאָמַר שֶׁרָאוּי לְאִישׁ כָּשֵׁר לִבְלִי לְהַרְגִּיל עַצְמוֹ בָּזֶה כִּי הֵם בִּיטּוּל תּוֹרָה וּתְפִילָּה בְּחִנָּם. וְהוּא דָּבָר שֶׁאֵינוֹ נִצְרָךְ כְּלָל וּלְעִנְיַן נְקִיּוּת אֵין מוֹעִיל עֲשַׁן הַלּוּלְקֶי כְּלָל. בִּפְרָט מִי שֶׁכְּבָר רָגִיל בַּעֲשַׁן הַלּוּלְקֶי, שֶׁבְּוַדַּאי אֵין מוֹעִיל לוֹ כְּלָל כִּי דָּבָר הָרָגִיל אֵינוֹ מוֹעִיל כְּלָל כַּיָּדוּעַ בְּחוּשׁ. וּכְבָר מְבאָר [שִׂיחוֹת הָרַ"ו סִימָן ל] שֶׁאֵין צְרִיכִין לְבַלְבֵּל עַצְמוֹ בִּשְׁבִיל נְקִיּוּת, רַק בְּעֵת שֶׁנִּצְרָךְ לִנְקָבָיו מַמָּשׁ וְחוּץ מִזֶּה אֵין צָרִיךְ לְהִסְתַּכֵּל עַל זֶה כְּלָל. וְאָמַר עַל עַצְמוֹ אַף עַל פִּי שֶׁהוּא בְּעַצְמוֹ רָגִיל בָּזֶה לְהַעֲלוֹת עֲשַׁן הַלּוּלְקֶי אַף עַל פִּי כֵן קדֶם הַתְּפִילָּה אֵינוֹ לוֹקֵחַ הַלּוּלְקֶי בְּיָדוֹ כְּלָל. וּמִיָּמָיו לא הָיָה מַעֲלֶה עֲשַׁן הַלּוּלְקֶי קדֶם הַתְּפִילָּה. וּלְהָרִיחַ טַבָּק אָמַר שֶׁזֶּה מַזִּיק וּמְבַטֵּל יוֹתֵר מֵעֲבוֹדַת הַבּוֹרֵא. כִּי מִי שֶׁרָגִיל בָּזֶה אֵינוֹ יָכוֹל לִהְיוֹת בְּלא זֶה אֲפִילּוּ שָׁעָה אַחַת וְהִיא בִּלְבּוּל וּבִּיטּוּל גָּדוֹל מְאד בְּאֶמְצַע הַתּוֹרָה וְהַתְּפִילָּה בִּפְרָט לִפְעָמִים כְּשֶׁאֵין לוֹ טַבָּק. כַּיָּדוּעַ לְמִי שֶׁרָגִיל בָּזֶה. וְגַם קָשֶׁה לְהַשְׁלִיךְ אֶת עִנְיַן הַטַּבָּק מִי שֶׁנִּתְרַגֵּל בָּזֶה. עַל כֵּן טוֹב וְנָכוֹן מְאד לִבְלִי לְהַרְגִּיל עַצְמוֹ בְּעִנְיַן הַנְהָגוֹת אֵלּוּ שֶׁל הַטִּיטוּן וְהַטַּבָּק שֶׁאֵינָם נִצְרָכִים כְּלָל, רַק מַזִּיקִים וּמְבַטְּלִים אֶת הָאָדָם מִתּוֹרָה וּתְפִילָּה וְכַיּוֹצֵא

    יש פה כמה סיבות.
    א: הם ביטול תורה ותפילה. שברגע שהוא חייב את זה, אז כאשר אין לו את הטבק, הוא נאלץ לחפש ולחזר אחריו.
    ב. לא נצרך כלל, דהיינו לעניין נקיות זה לא עוזר. כמו שעשו וחשבו אז חלק מהאנשים.
    ג. ועוד יותר זה לא עוזר למי שכבר רגיל בזה, כי דבר רגיל לא עוזר. שמזה משמע שכן יש קשר בין נקיות לבין הטבק, רק שברגע שאתה מורגל אז זה לא עוזר לך. וכידוע שבטבק יש ניקוטין, שזה חומר שמשפיע על המערכת מבחינת נקיות, רק שרבינו מצביע על זה, שכאשר אתה רגיל אז זה לא עוזרת
    ד. הרחת טבק עוד יותר גרוע, כי מי שמכור לזה לא יכול להיות בלי זה אפילו שעה אחת, דהיינו הוא נאלץ כל הזמן לפתוח את הקופסה, או לחפש אחר טבק. במקום להיות מרוכז בתורה ובתפילה.
    .ה, קשה למי שמריח טבק להפסיק, וזה מבטל ומזיק לתורה ותפילה.

    הערת אגב, הסיבה שרבינו אומר שהטבק יותר גרוע ממקטרת, היא שאת המקטרת זה היה מלאכה לעשן אותה, היה צריך לזה מומחיות וריכוז, ואילו הרחת הטבק אתה פשוט לוקח ומריח בכל רגע אפשרי. ולכן זה היה יותר ממכר. כי זה היה יותר נגיש.

    אוסיף עוד שיחה בעניין הזה. חיי מוהר"ן רעג.

    רַבֵּנוּ זִכְרוֹנוֹ לִבְרָכָה הִתְפָּאֵר שֶׁלּא הִתְחִיל לַעֲשׂוֹת שׁוּם דָּבָר בָּעוֹלָם קדֶם שֶׁיָּדַע הַסּוֹד שֶׁיֵּשׁ בּוֹ. וַאֲפִילּוּ מַה שֶּׁנּוֹהֲגִין לְהַעֲלוֹת עֲשַׁן הַטִּיטוּן עַל יְדֵי לִילְקֶע וְצִבֶּעךְ [עִשּׁוּן טַבַּק] לא הִתְחִיל בָּזֶה עַד שֶׁיָּדַע סוֹד בְּהַנְהָגָה זוֹ. וְכַיּוֹצֵא בָּזֶה בִּשְׁאָר הַנְהָגוֹת לא הִתְחִיל שׁוּם דָּבָר לַעֲשׂוֹת עַד שֶׁיָּדַע סוֹד הַדָּבָר. וְאַף עַל פִּי שֶׁהוּא זִכְרוֹנוֹ לִבְרָכָה יָדַע סוֹד בְּעִנְיַן עֲשַׁן הַטַבַּק אַף עַל פִּי כֵן הִזְהִיר אוֹתָנוּ הַרְבֵּה לְהִתְרַחֵק מִזֶּה מְאד וּפַעַם אַחַת דִּבֵּר הַרְבֵּה מֵעִנְיַן זֶה שֶּׁנּוֹהֲגִין הָעוֹלָם לְעֲשׁן טַבַּק וְאָמַר שֶׁהוּא שְׁטוּת גָּדוֹל וּלְעִנְיַן נְקִיּוּת אֵינוֹ מוֹעִיל כְּלָל. וְכֵן הָרֵיחַ טַבַּק שֶׁהוּא גָּרוּעַ עוֹד יוֹתֵר כַּמְבאָר שִׂיחָה זאת בְּמָקוֹם אַחֵר

    מה שאנחנו רואים בשיחה הזאת, שאין בשיחה הקודמת, זה הלשון, הזהיר אותנו להתרחק מזה מאד. שמשמע קצת יותר חריף, לא רק לא להתרגל אלא להתרחק.

    ויש לנו עוד שיחה בשיש"ק חלק ב אות ד.

    וְכִי חָסֵר תַּאֲוֹת עַד שֶׁצְּרִיכִים גַּם תַּאֲוָה זוּ? סְ'אִיז קַארְג תַּאֲוֹת וָואס מְ'דַארְף דִּי תַּאֲוָה אוֹיךְ?
    כְּשֶׁדִּבֵּר רַבֵּנוּ עִם רַבִּי יוּדְל מֵהַנְהָגָה זוּ שֶׁצִּוָּה שֶׁלֹּא לְעַשֵּׁן מִקְטֶרֶת וּלְהָרִיחַ טַבַּק, אָמַר לוֹ:
    לִפְעָמִים עַל יְדֵי שֶׁרְגִילִים בָּזֶה יְכוֹלִים לָבוֹא לִידֵי אִיסוּר יִחוּד חַס וְשָׁלוֹם, כִּי לִפְעָמִים כְּשֶׁאֵין לְהָרָגִיל בָּזֶה אֶת הַטִּיטוּן וְהַטַּבַּק בַּבּוֹקֶר כְּשֶׁקָם מִשְׁנָתוֹ, יֵלֵךְ לִפְנֵי הַתְּפִלָּה לְבַקֵּשׁ אֵצֶל אֲחֵרִים, וְיוּכַל לָבוֹא לִידֵי אִיסוּר יִחוּד."

    יש לנו פה עוד שתי סיבות,
    א. האם חסר תאוות?
    ב. עלולים להגיע למכשול של איסור ייחוד.

    שתי הערות היסטוריות.
    א. הרופאים אז תמכו מאד בעישון, ואמרו שזה בריא. (אבל אין כאן המקום להאריך, אתם יכולים להיות רגועים, לא ניכנס כאן לכל סוגית הרופאים).
    ב. אז נכנס העניין הזה של עישון, לכולם באירופה, (קודם לכן זה היה רק לעשירים, וקודם קודם לכן לא היה טבק, כי עדיין לא מצאו את אמריקה ואכמ"ל). והתחיל להיות מה שנקרא מצב, או אווירה לעשן, כך גם מובן לשונות רבינו שהוא מנסה לשכנע, אל תיכנסו למצב הזה, אל תתחילו לעשן. לא להרגיל את עצמו בזה.

    העולה מכל האמור, רבינו דיבר נגד עישון מקטרת, והביא כמה סיבות
    א. בגלל שזה מבטל מתורה ותפילה.
    ב. זה לא עוזר לנקיות.
    ג. וכי חסר תאוות.
    ד. עלול להביא לאיסור ייחוד.

    הרחת טבק אותו דבר, רק שזה עוד יותר חמור, בגלל שזה.

    א. גורם לחוסר התרכזות בתורה ובתפילה.
    ב. כאשר אין לך טבק, אתה נאלץ ללכת לחפש אותו.

    עכשיו אם אנחנו מנסים להקביל בין עישון מקטרת, (שדומה היום יותר לעישון נרגילה). ולהרחת טבק, לעישון סיגריות רגילות כיום, אנחנו צריכים לבדוק מה מקביל. והאם יש מכנה משותף.
    אז חוץ מאולי סיבה, ד, של איסור ייחוד, שזה אפשר להגיד שברוב המקרים לא קיים, כל שאר הסיבות מתקיימות במלואם,
    א. זה מבטל מתורה ותפילה.
    ב. זה לא מועיל לנקיות.
    ג. וכי חסר תאוות.
    ד. איסור ייחוד, אפשר להגיד שכיום ברוב המקרים זה פחות קיים.
    אם מקבילים את זה להרחת טבק, שזה יותר דומה, כי אפשר לעשן היום סיגריה די בקלות, ולא כמו לעשן מקטרת, למרות שסיגריה כן דורשת לצאת החוצה, זה עדיין קצת יותר קשה מלהריח טבק.
    אז יש לנו את שתי הסיבות של הרחת טבק.
    א. גורם לחוסר התרכזות בתורה ותפילה, בגלל העיסוק מתי אני יעשן,
    ב. כשאין לך סיגריות, אתה נדרש לבטל זמן, וללכת לקנות או להשיג.

    ועוד שרבינו לא מתייחס לכך שזה מזיק לבריאות, אלא לכך שזה לא עוזר. וברור שיש הבדל מהותי בין לשתות שתיה מתוקה שזה לא בריא, לבין לעשן, שזה הרבה יותר לא בריא. (כאן המקום להגיד שרבינו, אף פעם לא משתמש ברוח הקודש שלו, ואומר את דבריו לפי רוח הקודש, בעצות מהסגנון הזה, כמובן שאמירת תורות או מעשיות וכו', זה עניין אחר. כי אם כן, רבינו היה אומר זה מזיק לבריאות כמו שאנחנו יודעים היום ואכמ"ל).

    אפשר להגיד שכל הסיבות שרבינו אומר על לעשן מקטרת, ועל להריח טבק מתקיימות במלואם גם היום בעישון סיגריות. בפרט שכמו שרבינו אמר לא לאכול בצל כי זה לא בריא, אז קל וחומר שרבינו יגיד לא לעשן, כשזה מוכח שזה ממש ממש לא בריא.
    ולכן מתוך העיון וההקבלה בין הדברים, ברור שאין הבדל בניהם, ורבינו גם היום יגיד לא לעשן, לפחות כמו עישון מקטרת, והרחת טבק. ואפשר להוסיף את סיבת הבריאות החריפה כאן,

    הערה: כידוע שיש הרבה מאד פוסקים שאוסרים הלכתית לעשן היום.

    לגבי הרחת טבק בבית כנסת מדי פעם. נראה ברור שכאשר אדם יודע שהוא לא יתמכר לזה, והוא מקפיד שזה יהיה רק מדי פעם, אז רבינו לא אמר שזה אסור. אף על פי כן, רבינו הזהיר להתרחק מזה, ובפרט במקרה שאדם באופן קבוע מתפלל בבית כנסת, שמחלקים שם טבק, אז הוא עלול להתמכר לזה, ואז הוא וודאי עובר על דברי רבינו.

    לגבי ההקבלה בין עישון לבין כל דבר ממכר, צריך להסתכל על כל הסיבות, אפשר להגיד שאם הדבר הזה שאדם מכור לו, גורם לו להפרעה בלימוד תורה ותפילה, ושכל הזמן הוא עסוק בזה. וגורם לו לבזבז זמן על זה, שזה עיקר הסיבות שרבינו מביא נגן עישון והרחת טבק. אז לפי רבינו זה לא טוב וצריך להפסיק עם זה.

    הנה יש לנו דוגמה קטנה, איך לקחת כביכול שיחה קטנה וספציפית, ולחלץ ממנה את העיקרון, שאיתו אנחנו נפגשים בכל יום. ויהי רצון של ימי חיינו נעמיק ונחפש בדברי רבינו הקדוש, עצות נפלאות, לנו ולבנינו עד עולם.

    לגבי הטענה למה דנים בדברים כגון רופאים או עישון, יותר משאר התורות, אני חושב שזה יכול להיות לתועלת, אחרי שמבררים במקום שנח לנו לדון בו, שאנחנו מכירים, דהיינו בשיחות של רבינו הקדוש, שכולנו למדנו.אז רחי שאנחנו מעיינים בשיחות יש לנו יותר אומץ כדי להיכנס לליקוטי מוהר"ן ששם אנחנו צריכים להיות בקיאים בתורה, ולעיין שם. וכמובן שגם העיון בשיחות רבינו הקדוש, יקר מפז ומפנינים...

    דיונים ובירורים

  • אסור ללכת לרופאים?
    ידידיה סרוסיי ידידיה סרוסי

    @נחמד בא נסכם את טענותיך אחת לאחת כדי שיהיה אפשר להגיב ולהתייחס דיבור דיבור.

    א. המחקרים הרפואיים משתנים כל הזמן, ולכן אי אפשר להגיד שהרפואה כיום מוכחת.

    ב. בעל שבט הלוי אינו מחלק בין רפואה אלטרנטיבית היינו רפואה טבעית לרפואה קונבנציונלית. אלא אומר שצריך לבדוק אם זה נוסה מספיק, ואם נוסה מספיק אז לקחת ואם לא אז לא לקחת.

    ג. רבי לוי יצחק אמר שהעיקר בעניין הזה זה אמונה, וכל אחד לפי דרגתו.

    ד. הבאת דוגמה להתייחסות שונה לרופאים היום לייחס לחום שזה השתנה בשנים האחרונות. ואמרת שיש עוד הרבה דומים לזה.

    ה. בליקוטי מוהר"ן נכתבו דברים חריפים כמו בתורה א תנינא.

    ו. אין היגיון בגלל הקושיה האחת של הפאקין, לסתור את כל שאר המקורות והסברות החריפות בעניין הזה. צריך לתרץ את זה, אבל יותר הגיוני ללכת אחרי רוב השיחות החריפות, ולא בגלל שיחה אחת של פאקין לסתור הכל.

    ז. הערה חשובה בשבילי לעשות יותר אנטרים, לפחות כל חמישים מילים.

    ח. @וועלן-וועלן הביא את השיחה של רבי נתן שאמר "אוֹי, וּבִפְרָט כְּשֶׁיֵּשׁ רְפוּאוֹת בַּבֶּטֶן, זֶה אֵשׁ לֶהָבָה". שמשמע מזה שזה באופן מהותי רוחני דבר רע תרופות.

    תשובותי.

    א. לדעתי יש דברים שהרופאים לא יודעים ומתלבטים בהם עד היום, ויש דברים שלא. שתי דוגמאות קטנות לדברים שהם לא מתלבטים בהם היום. בשבר ביד רופאים לא משתנים המחקר שלהם כל כמה זמן, אלא פשוט עושים גבס, ופחות או יותר בכל העולם זה עובד אותו דבר. דלקת ראות גם כן אותו דבר נותנים אנטיביוטיקה וזה מנוסה ובדוק. ויש עוד הרבה דוגמאות.

    [לגבי עצם הטענה שעוד כמה שנים יבאו מחקרים ורופאים ויכיחו הפוך, זה נכון בדברים מסויימיים, אבל זה לא נכון בדברים שנוסו ושהם בדוקים, כמו גבס צנטור אנטביוטיקה וכו'. שרואים בעיניים ושזה מוכח לחלוטין].

    ואני כבר אמרתי קודם שלעניות דעתי לפי רבינו במה שהרופאים יודעים ומוכח במאה אחוזים צריך ללכת אליהם ובמה שלא אסור ללכת אליהם. אז אני מסכים לחלוטין שצריך לבדוק היום כל תרופה האם היא מוכחת מנוסה או המצאה שעלולה להתגלות כמזיקה.

    ב. וזה מקביל והולך יד ביד עם סברת בעל שבט הלוי, שעיקר הנקודה האם זה מנוסה ובדוק, ולא מעניין אותי איזה סוג רפואה זה טבעית או קוונציאלית.

    ג. התייחסתי באריכות ללמה זאת לא הסיבה העניין של האמונה והביטחון בה'. ואחזור בקיצור נמרץ, אם הרופא יודע במאה אחוז מה הוא עושה וזה מוכח, אז אין הבדל בין זה לבין לאכול או לשתות. לא כן כאשר הרופא לא יודע בדיוק מה הוא עושה והוא מנחש כמו שהיה בזמן רבינו, וכמו שיש גם היום בהרבה מאד רפואות שבמקרה כזה אסור ללכת.

    ולכן כל הקשר העניין של ביטחון בה' ואמונה לא נאמר בתור סיבה למה לא ללכת, אלא שכאשר אין לך רופא רפואה שעובדת מוכחת, כל מה שנשאר לך זה להאמין ולבטוח בה', כמובן שגם אם יש רפואה צריך להאמין ולבטוח בה'. אבל זאת לא הסיבה למה רבינו אמר להתרחק מרופאים.

    ד. לגבי הדוגמה שלך עם החום של התינוק, אני לא בקי רפואית בסוגיה הזאת, מה שכן ברור לי שכנראה מה שהם אמרו פעם ואולי גם מה שהם אומרים היום בהקשר הזה, הוא לא בדוק ומוכח, ולכן באמת לפי רבינו לא צריך להקשיב להם במה שהם מנחשים. אבל זה לא אומר שאם יש דבר שהוא מוכח לחלוטין יש סיבה לא ללכת אליהם.

    כמובן צריך לבדוק כל דבר לגופו, ואני לא נכנס לחוות דעת רפואית ולניתוחים על ארגון הבריאות העולמי, והפוליטקות העולמיות שיש שם.

    ה. לגבי הדיבורים החריפים בליקוטי מוהר"ן שלא ללכת לרופאים. יש את אותה חריפות גם בשאר דברים אחרים, כמו פרנסה וכו'. זה לא מיוחד דווקא לרפואה, ככה שאי אפשר להוכיח שיש שוני בעניין הביטחון דווקא בעניין הרפואה.

    בפרט שזה נאמר בהקשר של ביטוי של כמו ימות המשיח, רבינו מתאר שם את שיבור כל התאוות וכו', ככה שלפרש את זה בפשיטות העתק הדבק שהכוונה היא לא ללכת זה לא מסתבר. ועוד שבתורה ג' תניינא רבינו אומר ללכת לרופא אחרי פדיון נפש.

    ו. אמרת שלא הגיוני בגלל השיחה של הפאקין לסתור את כל שאר השיחות. אז פה יש פשוט חוסר הבנה אני בכלל לא מבסס את עיקר הטענה שלי על גבי הפאקין, אלא על מכלול כל השיחות בעניין שיחה נ' דברי רבי נתן וכו' וגם הפאקין.

    בכל אופן אני מסכים עם ההיגיון שלך שאם יש שיחה אחת קשה לא בגללה משנים את כל שאר השיחות.

    ז. לגבי ההערה של האנטרים, אני מקבל אותה ומתנצל מכל מי שנאלץ לקרוא בלי אנטרים. ותודה לך על המשוב. (פשוט יוצא לי לכתוב באריכות, אני אשתדל להשתפר בעניין הזה).

    ח. לגבי מה שאמר @וועלן-וועלן, שהביא את השיחה שרבי נתן אומר, "אוֹי, וּבִפְרָט כְּשֶׁיֵּשׁ רְפוּאוֹת בַּבֶּטֶן, זֶה אֵשׁ לֶהָבָה". אני לא מקבל את זה שמהשיחה משמע שרבי נתן באופן מהותי נגד רפואות, ומחזיק אותם בתור דבר טמא, אלא לסברתי וטעמי כוונתו להגיד שבגלל שלקחת רפואות מהרופאים דאז זה חסר היגיון ויותר מזה זה מעשה התאבדות שאדם מזיק לעצמו בידיים, במקום לבטוח בה', לכן רבי נתן אמר שזה אוי ואבוי. וכמו שיש במעשה ח, וכן בעוד מקום, שהשטן קודם מפיל את האדם ואחר כך צוחק עליו, אז זה יכול להתפרש גם כאן בצורה כזאת.

    ולכן למרות שלכאורה נראה שזה משהו עקרוני מהותי, לא חייב להבין ככה, בפרט שזה לטעמי סותר לחלוטין את כל שאר השיחות.

    שתי הוספות.

    א. הוספה. ברור שאם הרפואה היא מוכחת לחלוטין, כמו גבס וכיוצא בזה, אין שום סיבה בעולם שרבינו יגיד לא לקחת.

    וכיום ברור שיש בעיה גדולה אם ארגון הבריאות העולמי ושיש דברים שהרופאים לא יודעים והם מנחשים ואומרים לך לעשות אותם, אבל בגלל שבמפה העולמית יש אין סוף רופאים מכל העולם, וחלקם אנשי אמת, אז יש לנו אפשרות לבדוק כל דבר לגופו, לדוגמה כאשר יצא החיסון של הקורונה יצאו הרבה מאד רופאים בכל העולם נגד החיסון, מי שבדק וחשש היה יכול לראות שיש פה איזה בעיה. {רק דוגמה, מקווה שלא יגרור דיון ספציפי על זה}. ואילו בדברים אחרים כמו גבס או צינטור ברור שאין שום סכנה ושהם מרפאים.

    ולכן לעניות דעתי, לפי דעת רבינו כיום צריך לבדוק כל תרופה ורפואה, האם היא מוכחת, האם היא מנוסה, האם זה עובד, אם יש ספק גדול ומחלוקת בין הרופאים, אז וודאי שאין לך שום היגיון ללכת אליהם.

    ב. למרות שאמרו שצריך לפתוח את הדיון מחדש, לא כתבתי מחדש את ההסבר של שיחה נ', והיחס לדברי רבי נתן החריפים, שלא ללכת לרופאים. כי אני באמת חושב שהארכתי קודם בארכי אריכות ובפרטי פרטות. ולחזור על הכל מחדש, זה מיותר.

    ויהי רצון שנזכה לכוון לדעת רבינו הקדוש בכל עניין, ובפרט בעניין הזה.

    דיונים ובירורים

  • אסור ללכת לרופאים?
    ידידיה סרוסיי ידידיה סרוסי

    כל הקושיה הגדולה, היא מזה שרב שמעון אמר, רבינו אמר לא ללכת לרופאים וזה שאני הולך זה עניין אחר, שנשמע מזה שהוא מודע לכך שרבינו אומר לא ללכת לרופאים בשום אופן גם כיום.
    אז א: בסופו של דבר רב שמעון שפירא הלך לרופאים. ב: גם אם תתעקש שזאת הכוונה שלו, שלפי רבינו אסור ללכת לרופאים גם היום, אז איך תסביר את זה, שהוא כן הלך, הרי ברור לנו שאם רב שמעון היה לו בירור דעת, שאסור ללכת לרופאים היום הוא לא היה הולך בשום אופן, גם אם זה היה דורש מסירות נפש, (כמו שהוא מסר כל חייו, על כל דיבור של רבינו ואכמ"ל).

    אז אם את זה דחינו, בא נציע הסבר חדש, אולי הוא התכוון להדגיש שזה שהוא הולך זה עניין אחר, דהיינו שבמקרה הזה רבינו לא דיבר כי הרופאים יודעים הם עושים, יכול להיות שזאת הכוונה, בפרט שההקשר הוא שמישהו אמר לו שדברי רבינו לא שייך היום, פשוט שזה הקפיץ את רב שמעון, והוא מיד מיהר להגיב שכל דיבור של רבינו הוא נצחי, הוא לא רצה שחלילה יצא מסר כזה, כאילו הדברים של רבינו לא נכונים לכל דור, וכידוע שמשיחות יכול לצאת עיוותים וחייבים להבין את ההקשר וכו'.

    אבל גם אם זה לא הכוונה, ורב שמעון התכוון באמת שרבינו אומר גם היום לא ללכת לרופאים בדברים שהם מבינים, אז קשה למה הוא כן הלך, ולכן קשה להוציא מפה בירור שזאת הייתה דעתו.

    חוץ מזה שרב שמעון מעולם לא שם את עצמו במשבצת של אחד שמבאר את דברי רבינו, או משהו כזה, וידוע לכל מי שהכיר אותו, אלא היה לו פשיטות ותמימות, {אין כאן המקום לספר עליו סיפורים},

    בכל מקרה מה שמובן לחלוטין מדברי רבינו זה שכאשר הם יודעים אין בעיה ללכת אליהם, וחובה ללכת אליהם, כל מי שרוצה יכול לבדוק היום, שהרופאים אז בזמן רבינו השיטות טיפול שלהם שהיו מיוסדות לארבע המרות, לא היו מרפאים, זה דבר מפורסם בכל העולם למי שיבדוק, גם אצל חכמי העולם, והיום גם יודעים שהיה דבר שהם כן ידעו וזה החיסון של האבעבעות השחורות, שרבינו אמר לקחת, ושמי שלא לוקח הוא רוצח. ואסור להתעלם מהדבר הפשוט, שכאשר בפועל אדם שבר את היד ישים גבס, יתאחה ישר, לא ישים יתאחה עקום, מה ההיגיון? איפה רבינו אמר משהו בסגנון הזה שלמרות שאתה ראה בעיניים שזה עובד ועוזר לך, אסור לך לעשות את זה? במקרה שאין על זה שום חולק אתה יודע בדיוק איך זה עובד, בכל זאת אתה תהיה צדיק ולא תלך לרופאים זה משולל כל סברה, ואין לזה שום דוגמה או דבר דומה בכל העולם היהודי, ולא בשום דיבור של רבינו.

    דיונים ובירורים

  • אסור ללכת לרופאים?
    ידידיה סרוסיי ידידיה סרוסי

    @וועלן-וועלן אני שמח לראות את הסברות הרציניות שהעלית, והם באמת מקשות על כל הבניין שבניתי, ברשותך אני אסכם את טענותיך.

    א. אני טענתי הקזת הדם בזמן הגמרא היא כלל לא הקזת הדם בזמן רבינו, עניתי על זה בדקתי ויש שנויים קלים, אבל חוץ מזה זה בדיוק אותו דבר, ולכן אי אפשר לחלק, וכמו שבזמן הגמרא זה היה רפואה מוכחת פשוטה, כך עצם זה שרבי נתן לא היה מוכן שבנו ייקח עלקות, דהיינו הקזת דם, מיד על כך שזה לא מחמת שלא סמך על הרופאים אלא מחמת שרצה לבטוח רק בה', גם במקרה שזה רפואה מוכחת.

    ב. אני טענתי בזמן רבינו היו פוסקים שפסקו שאסור ללכת לרופאים אז, בגלל שלא ידעו לרפא, וגם היו הרבה אנשים שלא הלכו לרופאים מחמת שסברו שאינם יודעים לרפא. ולכן רואים שגם אז ידעו שהרופאים לא יודעים. ענית על זה, רוב מוחלט של הפוסקים כן אמר ללכת לרופאים אז. ורוב האנשים כן הלכו, ולכן גם מובן המלחמה של רבי נתן שלא ללכת לרופאים כי אצל אנ"ש זה היה קשה מאד לא ללכת.

    ג. אני טענתי שמתעלמים משיחות הר"ן ומצטטים רק את העלים לתרופה, אמרת שזה יכול להיות קושיה עלי בדיוק הפוך, שאני מצטט בעיקר את השיחות הר"ן ומתעלם מהעלים לתרופה,

    ד. טענת שמשתמע מהפוסט שהרופאים היום יודעים כל דבר, וטענת שזה לא נכון, כי גם כיום מתים מאות אנשים בשנה על ידי הרופאים, באשמתם בגלל שהם מנחשים.

    ה. אני אמרתי שזה מוזר שדווקא ברפואה יהיה דגש על עניין הביטחון בה', ולא בשאר דברים, ולכן זה שרבינו מזכיר את הביטחון בה', דווקא בעניין רפואה זה בגלל שבמציאות לא היה אפשרות של השתדלות, כי הרופאים לא ידעו לרפא, ולכן מובן למה רבינו ורבי נתן מזכירים את עניין הביטחון בה'. ענית על זה שמתורה א תנינא רבינו מזכיר את הביטחון בה', בפרט על עניין רפואה, מה שאומר שהשאלה היא שאלה טובה, אבל מה שהסקתי ממנה שזה קשור לכך שרופאים לא יודעים לרפואת אינו נכון, כי זה מופיע בליקוטי מוהו"ן, שעל זה וודאי שגם אני שדוגל בלהבין את ההקשר, לא אגיד שזה כתוב בליקוטי מוהר"ן בעיקר על רפואה בגלל שהרופאים לא ידעו לרפואת, חלילה וחס מלחשוב זאת.

    ו. ולסיום אי אפשר לוותר על העקיצה שלך, שהזכרת את מה שרבינו אמר בדרך צחות, שהרופאים הם שליחים של הס"מ, אז למה שהס"מ פתאום יפסיק לשלם להם, קשה להגיד שיש עליו סנקציות.
    עד כאן סיכום דבריך, שבהם אתה באמת מוכיח רצינות, הבאת הוכחות ונימוקים, ולא זריקת סיסמאות, ולכן ועד כן אני שמח לנהל איתך את הבירור והדיון הזה. עכשיו ברשותך תן לי לענות טענה טענה.

    א. א. טענתי שיש הבדל מהותי בין הקזת הדם בזמן הגמרא לבין הקזת הדם שנהגה בזמן רבינו. מאחר שאמרת שבדקת ולא מצאת הבדל, אינני יכול להסתפק באמירה 'בדקתי שוב ויש', אלא חובתי לפתוח את הנושא ולהתייחס להבדלים הברורים בין שתי שיטות ההקזה הללו.

    בזמן הגמרא, קיימת מערכת מסודרת של כללים מתי לעשות הקזת דם ומתי אסור. נמנה כמה מהם: חז"ל אסרו להקיז בימים מעוננים, בערבי חג, ומיד לאחר חזרה מהמרחץ. בנוסף, חז"ל הורו שאסור לאכול לאחר מכן מאכלים מסוימים, כגון דגים, עופות וגבינה, ומנגד – קבעו חובה לשתות יין משובח ולאכול בשר כדי לחזק את הגוף.

    לעומת זאת, עולם הרפואה בזמן רבינו נהג אחרת. אמנם גם אז התקיימה הקזת דם פעם בשנה באביב לאנשים בריאים, אך הבעיה המרכזית הייתה שכל חולה היה מקבל הקזת דם. פעולה זו החלישה את גופו, ובנוסף היו נותנים לו סמים משלשלים ואומרים לו לאכול 'מאכלים דקים' בלבד – תוך איסור על אכילת בשר ושתיית יין, בניגוד מוחלט למה שמובא בגמרא. וכמובן, הרופאים ביצעו זאת מבלי להתחשב כלל במזג האוויר, נושא שחז"ל ייחסו לו חשיבות גדולה.
    לסיכום, אני עומד על דעתי שיש הבדל משמעותי וברור בין הקזת הדם בזמן הגמרא לבין זו שבזמן רבינו.

    דרך אגב, הזכרת את רבי אברהם קאליסקער שכתוב שהיה אצלו 'יום הקזה'. מכך מובן שכנראה מדובר בהקזת הדם העונתית השגרתית, הדומה למטרתה בגמרא – כלומר, הקזה לאדם בריא לצורך תחזוקה, ולא כטיפול אגרסיבי לאדם חולה. עם זאת, ברור שאצל הרופאים בזמן רבינו, אפילו בהקזות האלו, המליצו על מאכלים שאינם תואמים להנחיות הגמרא (וכמובן שאינם תואמים לחכמת הרפואה כיום).

    ב. נכון רוב הפוסקים פסקו שצריך ללכת לרופאים, וברור שהסיבה היא בגלל שחשבו שם יודעים לרפא, וודאי שכל גדולי התורה ופוסק ההלכה אז, אם היו יודעים (כמו שאנחנו יודעים היום), שהרופאים אז לא מרפאים והרבה יותר מזיקים ממועלים, וודאי שהיו אומרים לא ללכת אליהם, בשאלה העקרונית האם מותר ללכת לרופא ולא לבטוח בה', פשוט וברור שבסופו של דבר נפסק שמותר ללכת לרופא. רק מה פה אנחנו רואים את גדולת רבינו הקדוש, וגם שאר פוסקים שהצליחו להבחין אז שהרופאים אינם יודעים לרפא, ולכן אמרו להתרחק מהם. בקיצור נכון רוב האנשים הלכו לרופאים, אבל רבינו הקדוש, ועוד כמה פוסקים שבדקו את זה, בררו שאינם יודעים לרפא, ולכן אמרו להתרחק מהם, וגם אותם פוסקים שאמרו ללכת, זה בגלל שחשבו שהרופאים יודעים לרפא, וודאי שאם היו יודעים שאינם יודעים לרפא, היו אומרים להתרחק מהם, ועל זה אין חולק. והיה לאנ"ש מלחמה גדולה וקושי לא ללכת לרופאים, כי היה נראה שהם יכולים לרפא, ורבי נתן צעק את מה שרבינו צעק שאינם יודעים לרפא.

    ג. פה יש לך טעות, אני לא מתעלם מעלים לתרופה, אלא אני מסביר אותו על פי שיחות הר"ן שיחה נ, ומה שרבינו אמר על החיסון, וודאי שאסור להתעלם מכל נתון בכל דיון באשר הוא. אלא שסברתי היא פשוטה, אחרי שראינו בשיחה נ את הסיבה למה לא ללכת לרופאים, שהיא שאינם יודעים לרפא, רבינו אומר שאין מה לעשות היום כי אם לבטוח בה', ואחרי זה אני שומע את רבי נתן מדבר אם אחד, או יותר נכון כותב לאחד לבנו, על עניין הביטחון בה' בהקשר שלא ללכת לרופאים, אז יש לי תמונה מלאה, הסיבה למה לא ללכת כי אינם יודעים לרפא, אחרי שלא הולכים כי אינם יודעים לרפא, אז אני מתחזק ומחזק בעניין הביטחון בה',. אני מבין את העלים לתרופה, ואני מבין את שיחות הר"ן.
    קושיה זאת כן נשארת עליך, שאתה אינך מסביר את שיחה נ, ואינך מסביר את זה שרבינו אמר לקחת חיסון, אם תמצא דרך להסביר בצורה אמיתית, את עניין החיסון, ואת עניין כל הסיבות בשיחה נ, אז הקושיה תרד ממך, אבל בנתיים היא עודנה קיימת.

    ד. הבהרתי כמה וכמה פעמים בפוסט, אבל אין בעיה להבהיר שוב. ברור שמשיח עדיין לא הגיע והרופאים אינם יודעים הכל, ואיפה שאינם יודעים צריך להתרחק מהם בוודאי לפי דעת רבינו הקדוש. אלא שיש הרבה מאד דברים שהם כן יודעים, ושהם מצילים חיים, ואין כאן המקום למנות. ונחזור שוב איפה שאתה מגיע שאינם יודעים לפי רבינו תתרחק מהם, ואיפה שהם יודעים, לפי רבינו תרוץ אחריהם.
    ואוסיף אם הייתה לי אפשרות לסגור את כל הבתי חולים כי הם הורגים מאות אנשים בשנה, לא הייתי עושה את זה. כי ברור שהם מצילים הרבה יותר אנשים, תרשה לי לשאול אותך אתה הייתה סוגר את כל הבתי חולים, וגורם למוות של אלפי או עשרות אלפי אנשים. האם לפי דעתך זה דעת רבינו, אני שואל בכנות, ומכיוון שהראת עד עכשיו רצינות ומוכנות לנהל דיון רציני (שלא כמו אחרים וד"ל) אני ישמח לתשובה שלך בעניין הזה. כמובן לבחירתך.

    ה. יש בליקוטי מוהר"ן וכן בשיחות של רבינו, הרבה מאד מקומות שרבינו אומר שבפרנסה צריך לבטוח רק בה', ושצריך רק ביטחון. ולכן הנחת היסוד שלך שבליקוטי מוהר"ן רבינו מייחס את עניין הביטחון בה', יותר בעניין רפואה מאשר בעניין פרנסה או שאר דברים אינו נכון.

    ו. ולגבי העקיצה שלך לגבי מה שרבינו אמר בדרך צחות שהרופאים הם שלוחי הס"מ אז למה שזה יהיה שונה היום, אני בוחר לענות לך ברצינות, ברור שרבינו הקדוש אמר את זה בדרך צחות, כדי לבטא את המצב הגרוע שבו היה עולם הרפואה בזמנו, ואם אתה חושב או לוקח את זה בצורה כזאת שזה גזרה מרבינו שעד משיח כל הרופאים יהיו רשעים, אז אני לא חושב שאני צריך בכל להשקיע מאמץ כדי להסביר למה זה לא נכון, אבל אם ממש תתעקש אז בסדר, קיבלנו מרבינו לא לברוח משום בירור ולחפש את האמת, אבל זה נראה לי פשוט.

    ז. וגם אשמח שתתייחס לטיעון הפיקוח נפש, שאמר המאור הקטן, במקרה שאדם הולך למות, ויש רפואה בדוקה כיום שיכולה לרפא אותו לחלוטין, ואם לא הוא בוודאות ימות, האם לפי דעתך הוא צריך לפי דעת רבינו למות, או לקחת את הרפואה?

    לסיכום ממש התייחסתי לכל טענה שהבאת, ואני ישמח אם עדיין אינך מקבל את דברי, שתעבור טענה טענה דיבור דיבור, ובצורה עניינית ורצינית כמו שעשית עד כה, תקשה, כדי שהדברים יתבררו.
    ושנזכה לברר ולחפש את דעת רבינו הקדוש כל חיינו, ולא לסטות מכל דיבור ודיבור שהוא כל חיינו.

    דיונים ובירורים

  • עישון סיגריות
    ידידיה סרוסיי ידידיה סרוסי

    אם מקבילים את זה רק לעישון מקטרת או הרחת טבק, אז קשה להגיד שאסור לפי רבינו מדי פעם. כי מודגש עיקר הבעיה של ההרגל, למרות שרבינו אמר להתרחק מאד, יותר מודגש הבעיה של ההרגל. אבל חסדי ה' שיש לנו עוד שיחה בהקשר הזה, שלכאורה היא נושא אחר, אבל אם מסתכלים על המהות של השיחה, אז היא מקבילה לחלוטין. והיא השיחה של בצל חי, מה רבינו אמר על לאכול בצל חי? שאסור לאכול ואפילו בשבת, "וכי בשבת מותר לאכול דבר המזיק". וחשב כמה מחלות שזה גורם. כיום ברור שהעישון גורם לכמה מחלות, לפחות כמו בצל חי שרבינו דיבר עליו. וכנראה שהרבה הרבה יותר.

    ועוד שיש הרבה פוסקי הלכה שאוסרים הלכתית לעשן, בגלל ונשמרת מאד לנפשותיכם, אז יש פה צד של לחשוש הלכתית. אני מסתכל ביחד איתך על הסיבות שרבינו אמר לא לאכול בצל חי, וזה נראה קל וחומר פשוט שכמו שנזהרים לא לאכול אפילו קצת בצל כי זה מזיק, אז קל וחומר על עישון.

    @לב-העולם-אתה

    דיונים ובירורים

  • מעשה מתבואה - שתי גירסאות
    ידידיה סרוסיי ידידיה סרוסי

    מעלה את המקור, כוכבי אור סיפורים נפלאים.
    הַמָּשָׁל מֵהַתְּבוּאָה. שֶׁפַּעַם אַחַת אָמַר הַמֶּלֶךְ לַאֲהוּבוֹ הַשֵּׁנִי לַמֶּלֶךְ בַּאֲשֶׁר אֲנִי חוֹזֶה בַּכּוֹכָבִים, רוֹאֶה אֲנִי שֶׁכָּל הַתְּבוּאָה שֶׁיִּגְדַּל בְּשָׁנָה זֹאת, מִי שֶׁיֹּאכַל מִמֶּנָּה יִהְיֶה נַעֲשֶׂה מְשֻׁגָּע, אִם כֵּן יְטַכֵּס עֵצָה. וְעָנָה לוֹ, שֶׁעַל־כֵּן יָכִינוּ בַּעֲדָם תְּבוּאָה שֶׁלֹּא יִצְטָרְכוּ לֶאֱכֹל מִתְּבוּאָה הַנַּ"ל. וְעָנָה לוֹ הַמֶּלֶךְ אִם־כֵּן כְּשֶׁאֲנַחְנוּ לְבַד לֹא נִהְיֶה מְשֻׁגָּעִים, וְכָל הָעוֹלָם יִהְיֶה מְשֻׁגָּע, אָז יִהְיֶה לְהֵפֶךְ שֶׁאֲנַחְנוּ יִהְיוּ הַמְשֻׁגָּעִים, (וּלְהָכִין בִּשְׁבִיל כֻּלָּם אִי אֶפְשָׁר), עַל־כֵּן בְּוַדַּאי נִצְטָרֵךְ גַּם־כֵּן לֶאֱכֹל מֵהַתְּבוּאָה, אֲבָל רַק זֶה שֶׁנְּסַמֵּן סִימָן עַל מִצְחֵנוּ שֶׁנֵּדַע עַל־כָּל־פָּנִים שֶׁאֲנַחְנוּ מְשֻׁגָּע. שֶׁאִם אֶהְיֶה מִסְתַּכֵּל עַל מִצְחֲךָ
    וְכֵן כְּשֶׁתִּסְתַּכֵּל עַל מִצְחִי נֵדַע מֵהַסִּימָן שֶׁאֲנַחְנוּ מְשֻׁגָּע.

    דיונים ושאלות בספרי רבינו

  • אסור ללכת לרופאים?
    ידידיה סרוסיי ידידיה סרוסי

    אני גם חושב שכך מובן משיחה נ, ומכל ההקשר של השיחות בעניין של הרופאים, שזה קשור אם הם יודעים או שהם לא יודעים. פירוש כמו שאין איסור לאכול, או ללכת לעבוד, אז אם יש רפואה שהיא מוכחת שהיא עובדת שאין לה חולק, קשה להבין את הסברה שיהיה לא להשתמש בה, בפרט שרבינו לא אמר רק ביטחון בצורה כזאת שלא היה אנ"ש שהלכו לעבוד, ומכל הדוגמאות בשיחה נ, רבינו מביא שם שיש שתי דעות של רופאים שכל אחד חולק על השני בצורה הכי חריפה שיש, וכל אחד אומר שמה שהשני אומר לעשות זה מזיק, בפרט שהרופאה בזמן רבינו הסתמכה על הרפואה היוונית לפי הארבע מרות מרה אדומה מרה ירוקה מראה לבנה, וכו' ואז אם היה מגיע חולה הם היו אומרים לו חסר לך מהמרה האדומה אז תוכל תפוחים אדומים, בקיצור הם היו מנחשים, ולכן רבינו אומר שאסור ללכת אליהם, ורבינו אמר שמי שמרגיש שהוא חייב לעשות השתדלות אז שייקח מוט וייתן לחולה מכה, כי הוא חייב לעשות השתדלות, בעצם רבינו אומר זה לא מועיל והם לא יודעים מה הם עושים ולכן אסור ללכת אליהם. יש פוסק שחי בזמן רבינו בעל הברכי יוסף, שפסק שאין לסמוך על הרופאים שלנו כדי לחלל שבת, למרות שמותר אם הרופא מומחה לחלל שבת בגלל שהרופאים אז הם לא באמת רופאים אז אסור לסמוך עליהם. בעצם העיקרון שרבינו אומר זה איפה שהרופא לא יודע מה הוא עושה והוא מנחש על תקשיב לו, והדבר הזה קיים גם היום, פירוש יש דברים שעולם הרפואה מצליח לעשות במאה אחוזים, שברור בכל שלב מה בדיוק עושים ואיך עושים, לדוגמה צנטור, יש סתימה בווריד נכנסים ופותחים את הסתימה, אבל יש דברים שהם לא יודעים כל מיני מחלות או חיסונים שהם ממצאים מנחשים, הם לא באמת יודעים מה הם עושים, וזה דבר שכיח ומצוי מאד לדעתי כיום, ובדברים האלא רבינו אומר אל תלך לרופאים אל תקשיב לרופא אם הוא מנחש ולא יודע מה הוא עושה. אחרת אי אפשר להבין את זה בכלל, מה פתאום שרבינו יהיה נגד לעשות משהו פשוט שעוזר, מה רבינו היה נגד לאכול, נגד לבנות בית וכו'. ולכן גם מובן הסתירה למה רבי נתן לכאורה נראה שהוא לקח צד יותר קיצור מרבינו נגד רופאים, ואחת הדוגמאות הבולטות הם ליקוטי מוהרן תנינא ג, ששם רבינו אומר שצריך ללכת לרופא אחרי פדיון נפש, ואז פותחים ליקוטי תפילות ורבי נתן רק מתפלל שאני לא ילך לרופאים, וזה לא מובן למה רבי נתן לא מתפלל ללכת אחרי פדיון נפש, אלא אחרי שהוא היה במציאות שלא היה שייך ללכת לרופאים כי אין באמת רופאים, אז לכן הוא התפלל לא ללכת לרפואי דמה לא אמתיים שהיו בזמנו. ועוד שרבינו אמר כשהיא את המגפה השחורה, אבעבועות שחורות (משהו כזה לא זוכר בדיוק איזה מגפה זה היה) שמתו מליונים של בני אדם אז, ורבינו אמר שחייב לחסן אדם את הבן שלו אפילו בקור גדול, ומי שלא עושה את זה הוא רוצח, וזה פשוט כי אם החיסון הוא באמת עובד, אז אם אתה לא לוקח אותו אז אתה טיפש או בלשון רבינו רוצח. כמובן שיש פן נוסף של התפילה והביטחון וכו' אבל זה לא שייך למעשה בפועל, אם בפועל זה עובד, ברור שאתה צריך ללכת, אבל כמו כל דבר צריך להתפלל לפני לבטוח בה' וכו'

    דיונים ובירורים

  • אסור ללכת לרופאים?
    ידידיה סרוסיי ידידיה סרוסי

    רבינו כתב את מגילת סתרים, וידע את כל מה שיהיה. ובכל זאת רבינו כמעט ולא גילה עתידות, וקל וחומר שלא כתב מפורשות כלפי מה שיהיה ומה נכון לעשות בפרטיות. אלא כמו בכל ענייני ודרכי התורה הקדושה, אנחנו לומדים את התורה בעיון ומוציאים ממנה הלכה למעשה גם כיום; האם בזמן מתן תורה היה חשמל? ובכל זאת פוסקי ההלכה, מתוך עיון יסודי ורציני, פסקו שאסור להדליק את האור בשבת היום.

    אם אתה מצפה שרבינו ידבר בפירוש על מה שקורה היום, אז זה פשוט הזוי לחלוטין. האם אתה גם מצפה שיהיה כתוב בליקוטי מוהר"ן: "אברהם כהן, השידוך שלך יהיה בבני ברק, רחוב מחפש הצדיק, בניין 100, קומה שלוש, דירה 17. לך היום בשעה 18:30 ותדפוק בדלת חמש דפיקות צמודות"? או כאשר אתה מתלבט איך נכון לנסוע לאומן בראש השנה של מניעות, יהיה כתוב בדיוק באיזה זמן יסגרו את שדה התעופה כדי שתוכל לדעת להגיע רגע אחד קודם, כי רבינו ידע הכל?

    זה שלרבינו הקדוש הייתה רוח הקודש, זה אומר שתורתו היא נצחית ושייכת לכל דור עד ביאת משיח (ואחריו). אבל זה לא אומר שבכל שאלה אתה תמצא תשובה שחור על גבי לבן. ולכן מה שרבינו רוצה שתעשה, זה בדיוק מה שה' רוצה שעם ישראל יעשה עם התורה, ומה שעם ישראל עושה אלפי שנים מאז מתן תורה: שתחפש ותבקש את העיקרון, את המהות, ומתוך זה תכריע בשאלה שלא כתובה מפורשות בתורה.

    וכי אם רבינו ידע הכל והייתה לו רוח הקודש, למה לא כתב בליקוטי מוהר"ן מפורשות באיזה תאריך תתחיל השואה, כדי שאנ"ש ושאר ישראל יספיקו לברוח? זה חוסר הבנה של מה זה אומר רוח הקודש של רבינו.

    אם יבוא אדם ויגיד שמה שרבינו אמר לגבי רופאים הוא טעות, אז וודאי שאני מסכים שאוי ואבוי, וזה זלזול חמור ברבינו. אבל מגיע אדם ואומר: "בוא נראה מה רבינו אמר, בוא נבחן למה הוא התכוון". והנה אנחנו רואים שהכל נאמר בהקשר מסוים של רופאים שאינם יודעים לרפא, וכל המקורות שרבינו מביא הם כאלו. ואחרי כל זה רבינו מביא את העניין של לבטוח בה', כי מדובר במקרה שאין שום ברירה אחרת, וכמו שנכתב כבר באריכות כאן קודם.

    ולכן דייקא בגלל שדברי רבינו הקדוש הם נצחיים והוא ידע מה יהיה בדור הזה, אבל הוא לא היה רשאי משמיים (או איך שלא תרצה להגדיר את זה), הוא לא כתב מפורשות ספציפית אילו שמות של תרופות לקחת ואילו לא. הוא עשה את מה שכל הצדיקים עשו ואת איך שהתורה הקדושה עושה – בדיוק אותו דבר: נתן את העיקרון, ועליך, עליי ועל כולנו מוטלת החובה לבדוק ולבחון מה המצב היום, ולפי העיקרון מה צריך לעשות. אם תפקח עיניך תראה שזה פשוט.

    ולכן, אחרי שאנחנו מתייחסים לרבינו הקדוש בתור צדיק האמת, אנחנו מזקקים את דבריו ומחפשים אחר כוונתו, ורואים שחור על גבי לבן בצורה שאי אפשר בשום אופן לסתור (למי שמסתכל בעין האמת), שהסיבה היא בגלל שאז לא ידעו, ובמקום שידעו – רבינו אמר ללכת. ובזה אנחנו מקיימים את דברי רבינו הקדוש לכתחילה כפי רצונו האמיתי, כפי הנראה משיחותיו בעניין הזה.

    אלא מה אתה מתרץ בעניין החיסון? שזה היה משהו אחר, פלאי, אנחנו לא יודעים למה, זה סודי סודות ונסתרות של רוח הקודש של רבינו ואין לנו אפשרות לדעת. אם אתה אומר ככה, כמו שכתבת קודם בפוסט, אז איני מבין כלל איך אתה לומד ליקוטי מוהר"ן או מחדש בתורת רבינו הקדוש משהו. כי לפי סברתך, מה שצריך לעשות זה לקחת את ההבנה הראשונית וללכת עליה בעיניים עצומות, בתמימות ובפשיטות (כמובן, אם מסתכלים בצורה יותר רצינית רואים שזה אחרת לגמרי, אבל כמובן אנחנו "תמימים ופשוטים"). ללכת כך בטיפשות – וודאי שזו כסילות גמורה להבין כך את דברי רבינו הקדוש, וכאמור כל דברי התורה הקדושה לא נלמדים ככה עד עצם היום הזה.

    ואילו היית מוצא שיחה של אדם ששאל את רבינו במקרה שהייתה לו אפשרות או לחתוך את האצבע ולהמשיך לחיות (כי יש באצבע חיידק טורף), או לחיות עוד קצת זמן ואז למות, והיית רואה שיחה שבה רבינו אומר "עצתי – חתוך את האצבע", אז גם היית אומר שזה מה שאנחנו צריכים לעשות כל חסידי ברסלב? ושזה נוהג לדורות לחתוך את האצבע, רק שלפי מדרגתנו החלושה אנחנו לא זוכים לעשות את זה?

    אם תביט בעין האמת, תראה שוודאי וודאי שאין כוונת רבינו הקדוש לא ללכת לרופאים מחמת הביטחון בה', כמו שהארכתי והאריכו כאן הרבה, פרט אחר פרט, בכל שיחה נ' ובכל השיחות הקשורות לזה. ובמקום לנסות להבין מה כוונת רבינו הקדוש בצורה רצינית, אתה אומר: "אני לוקח את ההבנה הראשונית שלי, ואם יש קושיות – אפילו הצעקות ביותר כדוגמת מה שרבינו אמר על החיסון – אז אני דוחה את זה בקש ואומר שהייתה סיבה פלאית ונסתרת שבגללה רבינו אמר לקחת את החיסון, הכל על פי רוח קודשו". בקיצור, מי שמביט בעין האמת חייב לחלק בין התורות או השיחות שצריך לברר ולדון בהן כדי להבין את כוונת אדמו"ר, לבין השיחות שנאמרו לאדם מסוים לתקופה מסוימת, ולחלץ מהן את כוונתו האמיתית של רבינו הקדוש.

    רק עוד דבר אחד: העלו פה כמה שגם הרופאים כיום הם רוצחים וכו'. אני חושב שחבל בכלל להיכנס לדיון הזה בפועל. אם אתה חושב שהרופאים רוצחים – אין בעיה, תברח מהם בדיוק כמו שבורחים מרוצחים. אבל באנו לדון כאן על כוונת רבינו הקדוש. נניח שהרופאים (לפי דעתך, שבה אתה מתעלם מכל מה שרואים בעין שהרפואה עוזרת, ועוצם את עיניך וחושב שבכך מתבטאת נאמנותך לרבינו – אז בוא נניח בצד את דעתך שהם רוצחים וכל רופא בקופת חולים מנסה להרוג הן במזיד הן בחוסר דעת, את הסוגיה הזאת בוא נשאיר לכל אחד לברר בעצמו), נניח שיהיו רופאים שכן ירפאו (עוד שבעה מיליון שנה, כמובן, לא היום, היום הם רוצחים ומזיקים) – האם מותר לנסות להקשיב בצורה רצינית לדעת רבינו הקדוש, ולעשות את מה שהוא אמר לעשות כאשר הרופאים צודקים, שזה ללכת אליהם?

    אבל כמובן, אם אתה הולך עם הנחת היסוד שתמימות ופשיטות משמעותה לקחת את ההבנה הראשונית מדברי רבינו, ואחר כך לסדר את כל השיחות הסותרות בתירוצים בסגנון "סודי סודות ונסתרי נסתרות" – אם כך אתה מבין, אז לפחות נסכים שעל זה שורש המחלוקת שלנו. וכל אחד ילך בדרכו, והאמת לעולם עומדת. והרוצה באמת – ה' יתברך ישלח לו מלאך של אמת.
    מחילה עם כתבתי קצת תוקפני, וודאי שלא לזאת הייתה מטרתי, אך עומד אני על דברי, ואדרבא מני ומינך יתברר שמעתא.

    דיונים ובירורים

  • אסור ללכת לרופאים?
    ידידיה סרוסיי ידידיה סרוסי

    אף אחד לא חולק שמה שרבינו אמר זה רלוונטי גם להיום. השאלה מה רבינו התכוון, אני לא אומר רבינו אמר לא ללכת לרופאים, אבל אני חושב שכן נכון ללכת לרופאים, אז אני בבעיה מה נעשה אה מצאתי פתרון אני יסלף את דברי רבינו כדי להרגיש יותר טוב (גם אם אתה חושד אותי בכך וה בסדר גמור). אני אומר דברי רבינו הקדוש וודאי שהם נצחיים, אני פשוט אומר שמה שרבינו רצה שתעשה עם הדיבור של לא ללכת לרופאים, הוא לא התכוון בשום אופן שתיקח את ההבנה הראשונית שלך ותגיד טוב זה מה שרבינו אמר זה מה שאני יעשה. אלא שתנסה להבין מה הוא אמר, ואז תקיים את זה, או לפחות תרצה לקיים את זה. ולדעתי מה שרבינו התכוון ואמר די מפורשות, זה שהיום צריך וחייב ללכת לרופאים בדברים שהם יודעים.
    אני לא יודע למה אבל אתה שוב מכניס פה את הדיבור הזה שאסור לסלף אם אין לך כח לקיים את דברי רבינו. אני לא חולק על הדיבור הזה, אני אומר לך עכשיו קבל עם ועדה, אסור לסלף שום דיבור של רבינו גם אם אין לך כלים לעשות אותו, ומה שאתה צריך לעשות זה לכסוף להתפלל ובכל מקרה לא לסלף. אבל שים לב זה בכלל לא הטענה שלי. אם אתה רוצה תגיד הבנת את שיחה נ בצורה לא נכונה, וכוונת רבינו גם על היום, יופי בא נדון, אני ישמח שתתייחס לטענות בהבנת דברי רבינו(שהובאו באריכות לעיל), ואם אתה בכוונה לא רוצה להיכנס לדיון הזה ספציפית, בסדר זה זכותך. אבל לא טענתי שדברי רבינו לא רלוונטים, דברי רבינו אמתיים לעולם, וגם בנושא הרופאים יש להם משמעות כיום, אבל כמו שאם רבינו אמר לאחד תתגרש, אז מה שאנחנו צריכים לעשות זה להבין את כל ההקשר, וללמוד משם מה לעשות היום, (לדוגמה בעלמא אם אשתו הייתה לומדת מורה נבוכים, סתם דוגמה) ולא להגיד כולם צריכים להתגרש, אז גם בעניין הרופאים מה שאנחנו צריכים לעשות, זה להקשיב לסיבות והראיות שרבינו אומר מפורשות למה לא ללכת לרופאים, ובגלל שאנחנו מאמינים שיש לנו רב'ה חי, אז לעשות כמו שהוא באמת סבר, שזה לא ללכת לרופאים שלא יודעים וכן ללכת לרופאים שיודעים. אני ישאל אותך ככה, מאיפה אתה לוקח שרבינו דיבר על הרופאים של היום? אם זה משיחה נ, אז מבואר שם שלא על זה רבינו דיבר, וזה שרבינו דיבר על רופאים מסוימים שלא ידעו לרפאות לא ללכת אליהם, לא הופך אותי כשאני מקשיב ומציית את רבינו והולך לרופאים שיודעים כמו שהוא אמר לעשות, ללא מקיים את דברי רבינו, או לחושב שדבריו אינם רלונטים, דבריו רלוונטים, ודווקא בגלל זה אני הולך לרופאים היום שרבינו אמר אז ללכת אליהם, ולא הולך לרופאים שהיום רבינו כבר אז אמר לא ללכת אליהם,
    מקווה שהצלחתי להעביר את הנקודה. בכל מקרה אני מתנצל על החריפות. "ודבר אמת קיים לעולם".

    @מאיר-לב

    דיונים ובירורים

  • אסור ללכת לרופאים?
    ידידיה סרוסיי ידידיה סרוסי

    א. לפני 200 שנה היו אנשים וכמות גדולה מכל גווני החברה שלא היו הולכים לרופאים, ורופאים מכל העולם אז הודו שהרפואה לא עוזרת, זו הייתה תופעה, אמירתך שאנשים האמינו אז בעולם הרפואה כמו היום, אינה נכונה היסטורית.

    ב. כנראה שהיו אז כמובן הרבה מאד אנשים, אפילו כנראה רוב האנשים שהלכו לרופאים למרות שהם הזיקו. אבל זה שרוב העולם עשה מעשה לא נכון כשהלך לרופאים, לא מוכיח שהיום זו אותה מציאות.

    ג. זה שעוד 50 שנה עולם הרפואה ישתפר, זה נכון, אבל אין ולא תהיה מציאות שהם יגידו שכל מה שעושים היום הוא מזיק, פירוש מציאותי אורך החיים עלה פי 2, מה שאולי יקרה זה שימצאו תרופות כאלו, שיאריכו את רמת החיים עד ל-200 שנה או משהו כזה. זה פשוט לא הגיוני. וזו רק דוגמה אחת של אורך החיים, בלי להתייחס לכמות המחלות שיש להן היום תרופות, ועוד דברים.

    ד. בכל מקרה תרשה לי לבקש ממך לעזוב לרגע את השאלה האם היום הרופאים יודעים לרפא או לא. ולבודד את השאלה, במקרה שבו הרופאים כן ידעו לרפא, האם אז לפי רבינו גם אסור ללכת, וגם במקרה של שבר ביד, או במקרים של פיקוח נפש.

    ה. זה שצריכים בעיקר לבטוח בה', ולא להאמין ברפואות, לא משליך על מה לעשות בפועל, כמו ידיעה ובחירה, אם הרפואה מוכחת במאה אחוז, אתה חייב לקחת אותה, ואתה חייב להאמין ולבטוח בה', ולעשות הכל כדי שלא תיפגם לך האמונה, אבל זו סוגיה בפני עצמה.

    דיונים ובירורים

  • אסור ללכת לרופאים?
    ידידיה סרוסיי ידידיה סרוסי

    אני ממש מבקש בשביל שלא נחזור שוב ושוב על אותם דברים, תקראו קודם את כל מה שנכתב באשכול ולאחר מכן בא נדון. אני לא מתעלם מהצורך לברר, רק חושב שזה יכול לשפר את רמת הדיון.

    דיונים ובירורים

  • אסור ללכת לרופאים?
    ידידיה סרוסיי ידידיה סרוסי

    לעניות דעתי עיקר הנקודה זה בכלל מה רבינו אומר בנושא הזה. ולפי מה שהסברתי באריכות כאן באשכול, זה נאמר על דברים שהרופאים לא יודעים לרפא, ובדברים שהם יודעים לרפא רבינו כן אמר ללכת, (כמובן שאין שום סיבה שאני יחזור שוב על כל המהלך). מי שקרא את הדברים ועדיין חולק עליהם, כמובן שהוא יותר ממוזמן לטעון את טענותיו.

    ספציפית לגבי התייחסות הנכונה שרבינו דיבר על ילדים, (כדברי האש שלי תוקד) אז לכאורה מדובר דווקא בילדים, ומבוגרים צריכים להתחזק בביטחון. במקרה שאתה מקבל את הנחות היסוד שצריך להבין את ההקשר וכו' וכו'. כמו שהארכתי באשכול. הסיבה ההיסטורית בה רבינו כתב דווקא על ילדים, היא שרוב מוחלט של המבוגרים שחיו, כבר חלו במחלה הזאת ולכן כבר יצרו נוגדנים, ולכן לא היה שום תועלת בחיסון למבוגרים. אבל לא כך תינוקות שהסיכוי שלהם להידבק ולמות מהמחלה היה 80 90 אחוז. ולכן מבוגרים לא התחסנו כי רובם המחולט כבר חלה, ולכן רק את התינוקות חיסנו, כמובן זה קשור למה שהארכתי עליו של הבנת ההקשר הרחב וכו' וכו'.

    רק אזכיר שהתייחסתי קודם גם לדברי מוהרנ"ת בעלים לתרופה, ולזה שרבי נפתלי הלך לרופאים אז.

    ושוב אני מבקש שקודם יקראו את כל האשכול, ויסתכלו על מה שכבר נאמר. כדי שלא נצטרך לחזור על הדברים.

    והאמת והשלום אהבו

    דיונים ובירורים

  • אסור ללכת לרופאים?
    ידידיה סרוסיי ידידיה סרוסי

    דרך אגב אני לא חושב שהטענה שרבי נפתלי הלך לרופאים, שלפעמים אומרים אותה בתור טענה, שאין בזה ברור דעת, ושאי אפשר לדעת ועוד כל מיני התחמקויות נכונה, כי ברור שרבי נתן עליו אנחנו סומכים, רק שהשאלה היא מה רבי נתן באמת חשב על ללכת לרופאים, וכמו שכתבתי קודם...

    דיונים ובירורים
  • התחברות

  • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

  • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
  • פוסט ראשון
    פוסט אחרון
0
  • דף הבית
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים