מי יתן לי את ה'כח' בשביל ללמוד תורה ב'כח'??

[נחום בקר]

@פשטן-מושבע שהוא ל @לית-ליה-מגרמא.
הם עדין לא הבינו שיש לך מהלך של הרב פלג.
הם בתמימותם חושבים שאתה בא להדיין איתם.
אך לי באופן אישי קשה לקרוא את הקושיות והתרוצים.
אם תוכל להעלות ישר את הביאור של החכם הפלגי, נשכיל נחכים ונתקדם.

[7272]

נו נו אדרבה ואדרבה
שינסה להציג את השאלות והתשובות כראוי

[ברוך מאן]

@יהושע-קליין כתב:

חסידות ברסלב עשתה איזה מיזוג לאחרונה עם קוצק...

הצחקתני
ברסלב עשתה מיזוג לא רק עם קוצק, אלא מיזגה את כל האימרות החריפות שיש בכל ספרי החסידות.

רבינו כולל את בירור האמת המזוקקת ביותר, וזה מופיע דווקא בתורה שאתה ציטטת - אזמרה:
וְאַף שֶׁכְּשֶׁמַּתְחִיל לְהִסְתַּכֵּל בְּאוֹתוֹ הַדָּבָר הַטּוֹב, הוּא רוֹאֶה שֶׁהוּא גַּם כֵּן מָלֵא פְּצָעִים וְאֵין בּוֹ מְתֹם, הַיְנוּ שֶׁרוֹאֶה שֶׁגַּם הַמִּצְוָה וְהַדָּבָר שֶׁבִּקְדֻשָּׁה שֶׁזָּכָה לַעֲשֹוֹת, הוּא גַּם כֵּן מָלֵא פְּנִיּוֹת וּמַחֲשָׁבוֹת זָרוֹת וּפְגָמִים הַרְבֵּה

ואם ר' פלג עלה על הדבר העמוק הזה, והבין שמקלות זה שיא המוסר של רבינו, ושמות זה שיא ההתחזקות, אז מגיע לו כפיים.

[רוחני]

רבותי, אני חושב שהדיון גלש לפסים לא טובים.
ולמה אנשים מחליטים לומר לאחרים מה שמם האמיתי (שהם חושבים)...
בואו ננסה להתמקד בדברים טובים וחיוביים להבין מה רבינו אומר במקום לעקוץ ולפגוע אחד בשני

[פשטן מושבע]

אני באמת לא מבין את כל הטוענים נגדי, רבינו אומר שהתגלות הלב המתלבש במצוות הוא היצה''ר שאיתו אנו נלחמים, אני לא מאמין שאתם מתיימרים להיות 'נקי לגמרי' מהיצה''ר הזה, השלב הראשון במלחמה מולו, זה קודם כל לדעת שהוא קיים, אם אתה לא מכיר בזה שהוא קיים, אזי לא נלחמת בו מיימך, רק אחרי שהבנת שהתגלות הלב מתלבש לך במצוות, תוכל ללמוד תורה בכח ולהכניעו.
ולכן אני לא מבין מה הבעיה עם השאלה: מי יגלה לי שאני עשיו [היינו חפץ בהתגלות לבי] ושאני עושה מצוות אבל הם רק לבושים של התגלות הלב שלי???
ומה זה סותר את זה שאני צריך לשמוח בכל נקודה טובה שיש בי שבה גיליתי את התלבשות היצה''ר במצוות והכנעתי אותו כבר על ידי תורה בכח???

[7272]

@פשטן-מושבע כתב:

היצה''ר שאיתו אנו נלחמים

אפשר לומר שאת היצר הרע מתבלנים
בראתי יצר הרע בראתי לו תורה תבלין...

@פשטן-מושבע כתב:

אני לא מאמין שאתם מתיימרים להיות 'נקי לגמרי' מהיצה''ר הזה, השלב הראשון במלחמה מולו, זה קודם כל לדעת שהוא קיים, אם אתה לא מכיר בזה שהוא קיים, אזי לא נלחמת בו מיימך,

מקובלנו שהיצר הרע הראשון זה היצר הרע שמחליש את האדם במעלת יהדותו וגודל יקרת ערכו

@פשטן-מושבע כתב:

רק אחרי

למה רק אחרי???
אתמול היתה שיחת חברים נפלאה בבית כנסת על הנושא הזה
שמתוך שלא לשמה יבא לשמה שאדם לומד איך ללמוד
(עיקר הלימוד הוא איך ה' יתברך חפץ בנו ואנו חפצים בו)

@פשטן-מושבע כתב:

מי יגלה לי שאני עשיו [היינו חפץ בהתגלות לבי] ושאני עושה מצוות אבל הם רק לבושים של התגלות הלב שלי???

אתה מזכיר את השם משתמש "פעור"

אולי תגיד מי יזכיר לי שאני קדוש ושאני חלק אלוקה ממעל
כי בדיוק על זה הנושא שיש כאלו שלומדים תורה ומבינים כמה הם רחוקים מהשם וכמה הגיהנום קשה
שעל זה רבנו אמר שצריך לסגור את הספר וזה כמו ספרי אפיקורסות
כי זה נקרא שאדם מוציא דבר מהקשרו וזה לא מטרת הכותב שכל מה שכתב בשביל לעשות שלום בין הלב שלי לאבי שבשמיים...
ואשרינו ואשריך אחי היקר
חזק ואמץ בעבודתך
הכל מתוך אהבה והתחזקות
ולא משהו אישי רק ללבן וללמוד ולעיין בתורה של רבנו בתמימות
אשרי תמימי דרך ההולכים בתורת ה
שאנחנו מחזיקים את עצמנו ביחד עם התורה הזמנית
ולא בלשון יחיד אלא כולנו יחד הולכים וצועדים בתורה הזמנים

[דוד שדה]

@7272 עכשיו הבנתי דבר נוסף במה שהעירו שלכא' יש עבודה להגיע לח"ן, אם כן איך יעקב מברך את השבטים בחן ויוסף מברך את בנימין.
אבל לאחר ההודעה שלך, מתבאר שהתורה הזו היא סובבת על הפסוק אשרי תמימי דרך ההולכים בתורת ה', שזה לשון רבים.
שבזה נרמז שצריך "לברך" - להבריך, לחבר, ולהתחבר כלליות ישראל בח"ן שיש לכולנו (שכל השבטים התברכו בח"ן) ואזי מתקיים ההולכים בתורת ה'. וממש על זה אפשר וצריך לומר "אשרינו" - אשרי, תמימי דרך.

[דוד שדה]

@פשטן-מושבע דווקא בפשט הדברים שבמהלך התורה בלי להיכנס למסילה ועומק, הדברים מאוד מבוארים.
שבתחילה מבואר שצריך להסתכל בשכל שיש בכל דבר ולקשר עצמו לחכמה והשכל שיש בכל דבר, ורק לאחר מכן מביא שמי שאינו מסתכל בשכל שיש בכל דבר ומקשר עצמו אל השכל והחיות שיש בכל דבר זה "בחינת" עשו, כמו שכתוב ויבז עשו את הבכורה בחינת לא יחפוץ כסיל בתבונה וכו'.
נמצא מבואר להדיא שכל מי שמסתכל בשכל שיש בכל דבר ומקשר עצמו לחכמה והשכל, בנקודה הזו הוא לא עשו...
והעיקר שלא יהיה "ויבז עשו", שמבזים את הנקודה של להסתכל בשכל שיש בכל דבר זה נקרא לא יחפוץ כסיל בתבונה.

אז לשאלתך מי יגלה לי על העשו שבי?
בדיקה פשוטה, אם אני רוצה והולך עם הנקודה להסתכל בשכל שיש בכל דבר, אני לא עשו...

ובנקודה עמוקה יותר נראה להציע, שהיצר שמתלבש במצוןת זה הנקודה הפנימית הזו שהאדם חושב שהוא עשו (היינו שעשו הבכור שזו התגלות ליבו, ובאמת יעקב הוא זה שזכה לבכורה).
רק שכל פעם עשו בא לאדם ואומר "אני עשו בכורך" ששו התגלות ליבו, ומדמה לו שבזה הוא צדיק ובודק את עצמו... ובאמת מי שמסתכל בשכל שיש בכל דבר וכו' הוא לא עשו... רק שעשו בא ומדמה לו שהוא עשו, ומתקיים אם פגע בך מנוול זה... הוא רק בא לפגוע בך כמו הגל שרוצה להטביע הספינה היינו את החן והחשיבות שלך של איש הישראלי, והעצה - מושכהו לבית המדרש ותגלה לו שאתה יעקב ולא עשו, שאתה לא מאמין לשקרים שלו שאני עשו.
למרות שאני נופל ומתנהג כמו עשו, ויש בי מהתגלות ליבו בתוכי, זה רק מחמת שפגע בי אותו מנוול... אבל אני בעצמי איש הישראלי, בחינת יעקב, שורשי בי"ב שבטי יה שנתברכו בח"ן

[פשטן מושבע]

@דוד-שדה כתב:

בדיקה פשוטה, אם אני רוצה והולך עם הנקודה להסתכל בשכל שיש בכל דבר, אני לא עשו...

רק שכחת שביזוי הבכורה מתלבש במצוות. ובבחי' משוגע. ולכן אי אפשר לבדוק את עצמו בזה, כי הוא מחפש את התגלות לבו בכל דבר, ומתלבש אצלו כאילו מחפש את ה'שכל', והוא כמו המשוגע שרק מישהו אחר יכול להכות אותו.

@דוד-שדה כתב:

ובנקודה עמוקה יותר נראה להציע, שהיצר שמתלבש במצוןת זה הנקודה הפנימית הזו שהאדם חושב שהוא עשו (היינו שעשו הבכור שזו התגלות ליבו, ובאמת יעקב הוא זה שזכה לבכורה).

איך אתה 'מתנבא' הפוך מרבינו?
רבינו אומר שעשיו מתלבש במצוות ונדמה לאדם כיעקב. ואתה אומר הפוך!!! שעשיו מלביש את המצוות בעבירות. שומו שמים!

כנראה זה לא כואב לך, אבל אתה רחוק מלימוד 'פשט' לפחות כמו שאני מרגיש רחוק מה'.
לא אומר את זה כדי לפגוע ח''ו, רק מאהבה.
כל כך קשה לי לראות חסיד ברסלב מתנהג כך. באמת שאין לי מילים.

[מאיר לב]

@פשטן-מושבע אני לא מבין למה יצא קצפך על @דוד-שדה.

הוא בסך הכל אמר דבר פשוט, הרי בזה לעומת זה יעקב מתנהל אחרת לגמרי מעשו.

עשו שהוא הבכור האמיתי, ביזה את הבכורה והפסיד אותה, יעקב שאינו הבכור אבל לא זלזל בחכמה הפך להיות הבכור.

יעקב איש תם יושב אוהלים, בפשטות העיקר שבו היא התמימות ולא החכמה, לעומת עשיו שציד בפיו והיה למדן גדול, ובכל זאת גם בתורה שלו בעצמה הוא מאס בחכמה.

זה התבטא גם במפגש שלהם, עשו שואל וַיֹּאמֶר מִי אֵלֶּה לָּךְ - כלומר הם שלך, אתה השגת. יעקב עונה הַיְלָדִים אֲשֶׁר חָנַן אֱלֹהִים אֶת עַבְדֶּךָ, כלומר שום דבר לא שלי הכל זה החן - החיבור שלי אל החכמה.

לכל אורך התורה רואים שעשו מגלם את הידיעה המוחלטת במה שמשיג, ובמאיסה המוחלטת במה שאינו רואה. במה שנסתר מעיניו. וכשהוא מאבד משהו הוא עומד מול החושך כמו אבדן הברכות, הוא מאבד עשתונות ומוכן לאבד הכל.

יעקב, הוא ההפך הגמור, כי עד כמה שהוא עצמו השכל והחכמה, לא בזו תהילתו! התהילה שלו היא בזה שהוא תם. בכך שהוא משליך את החכמה שהשיג ומבקש את השכל העליון יותר את הקרבה היותר, בתמימות אין סופית.

זה העשו שהפנימי שצריך להיזהר ממנו, ולפעמים צריך להכותו, ואת זה כל אחד יכול להזכיר לעצמו, בהתבודדות:

עד כמה אני מוכן לזרוק הכל, את כל מה שיש לי, ואת כל מה שאין לי, ולבקש את ה' בעצמו.

[bjni]

@פשטן-מושבע כתב:

אסביר לא את עצמי, אלא את מה שרבינו אומר...

ובפרט במצוות לימוד תורה שיכולה להכניע אותו, שבה הוא מתלבש ביותר.

אשמח שתאיר את עיני איפה רבינו אמר בתורה שהיצה"ר מתלבש במצוות ת"ת בכלל,
ואיפה הוא אומר שהוא מתלבש בפרט במצוות ת"ת

ספוילר

כבר כתב זאת @7272 אבל לא הגבת לדבריו

[7272]

@bjni כתב:

כבר כתב זאת @7272 אבל לא הגבת לדבריו

תאיר עיני איפה כתבתי?

[bjni]

@7272 כתב:

@פשטן-מושבע כתב:
ובפרט במצוות לימוד תורה שיכולה להכניע אותו, שבה הוא מתלבש ביותר.
עד שבזמנינו, החן והחשיבות [בחי' המלכות דקדושה] בכללות - נפל, ואין יכולת ללמוד תורה בכח המלכות דקדושה, והתורה שלומדים אינה בבחי' 'מקלות ושמות' שמכות שמכאיבות ליצה''ר, אלא מלטפות אותו ומגבירות לו… המשך קריאה

מנין לך שבפרט במצוות לימוד תורה?
ובפרט שהרי התורה בעצמה צריכה ללמוד אותנו איך ללמוד

[bjni]

@יהושע-קליין כתבת לא בבאשכול הזה אלא באשכול אחר שנקרא "פירוש-אחד-ל-תורה-בכח"

@יהושע-קליין כתב:

@פשטן-מושבע
אני מבין מתוך דבריך, בכלל הניקים ובכלל ההודעות שלך, שלכאורה אתה רוצה לומר שיש מהלך שנקרא 'ברכת יעקב לבניו', שהצדיק נותן את הפוש הראשוני, את הכוח הראשוני למלכות דקדושה!
עכשיו, יתכן ואני טועה, אבל אתה בוודאי רוצה לומר שהצדיק לא נותן את זה בשווה לכולם, אלא למקורבים אליו. (אם אני טועה בהבנת דבריך תקן אותי)
זה הכיוון?

קישור לפוסט

פירוש אחד (!!!) ל'תורה בכח'

@פשטן-מושבע אני מבין מתוך דבריך, בכלל הניקים ובכלל ההודעות שלך, שלכאורה אתה רוצה לומר שיש מהלך שנקרא 'ברכת יעקב לבניו', שהצדיק נותן את הפוש הראשוני, את הכוח ...

פורום 'ליקוטי מוהר"ן' בעיון (likutei.com)

[bjni]

@7272 כתב:

מנין לך שבפרט במצוות לימוד תורה?
ובפרט שהרי התורה בעצמה צריכה ללמוד אותנו איך ללמוד

[7272]

@bjni
אנא בבקשה לכתוב קצת יותר בפשטות
שאבין במה דברים אמורים
אתה מצטט מה ששאלתי את פשטן כדי לומר ש...

[7272]

@bjni כתב:

איפה רבינו אמר בתורה שהיצה"ר מתלבש במצוות ת"ת בכלל,
ואיפה הוא אומר שהוא מתלבש בפרט במצוות ת"ת

אולי יש לומר שהיצר הרע מלמד את האדם שהוא עשיו וגם המצוות הרגילות שהוא עושה גם הם עבירות
ככה הבנתי מדבריו של פשטן

ומדברי רבי נתן ראיתי שכותב
שהיצר הרע משתמש ביראת שמים שיש לאדם כדי לזלזל בעיניו את השמחה שיש להשם ממנו
וכן במקום אחר כותב רבי נתן
שהיצר הרע מלביש את עצמו במצוות שאומר לו לדבר על אנשים כשרים ומצווה לחלוק עליהם

[פשטן מושבע]

@bjni כתב:

אשמח שתאיר את עיני איפה רבינו אמר בתורה שהיצה"ר מתלבש במצוות ת"ת בכלל,
ואיפה הוא אומר שהוא מתלבש בפרט במצוות ת"ת

רבינו אומר שהיצה''ר רוצה להכניע את המלכות דקדושה של ישראל.
ורבינו אומר שהיצה''ר מתלבש במצוות [ת''ת היא חלק מתרי''ג מצוות].
ורבינו אומר שהכנעתו ע''י עסק התורה 'בכח' דייקא, שהוא כח המלכות דקדושה [תורה 'סתם' לא תעזור].

ואם ע''י עסק התורה שהיא בכח המלכות נעשה הכנעתו, והוא נלחם באותה מלכות, נמצא שהוא מתלבש בעיקר בעסק התורה.

תגיד לי מה לא מוכרח פה, אשמח לעזור.

[נחום בקר]

|=@פשטן-מושבע משלי כה, (כא) אִם רָעֵב שֹׂנַאֲךָ הַאֲכִלֵהוּ לָחֶם וְאִם צָמֵא הַשְׁקֵהוּ מָיִם:
(כב) כִּי גֶחָלִים אַתָּה חֹתֶה עַל רֹאשׁוֹ וַיהוָה יְשַׁלֶּם לָךְ.
ודחז"ל אם רעב שונאך היינו היצה"ר האכלהו וגו' היינו תלמד תורה, כי דיקא במצות תלמוד תורה אתה חותה גחלים על ראשו.
ובביאור הגר"א שם - והענין שקאי על היצה"ר שנקרא שונא כמ"ש בגמרא ואמרו אם פגע בך מנוול זה משכיהו לבהמ"ד אם אבן הוא נימוח ואם ברזל הוא מתפוצץ והיינו אם יפגע בך מנוול שהוא היצה"ר ורוצה להטות אותך מן התורה שלא תלמוד כלל משכיהו לבהמ"ד כי אם האדם יתחיל ללמוד תיכף לשמה לא יניח לו אך יתחיל שלא לשמה ומתוך שלא לשמ' בא לשמה וזהו משכיהו ג"כ לבהמ"ד שיהיה עמך והיינו שתלמוד שלא לשמה וממילא יתבטל כי מתוך שלא וכו' ומכ"ש שכוונתך לש"ש וגם הוא אינו רוצה באמת אפי' בהשלא לשמה ואמרו שם אם אבן הוא נימוח ואם ברזל הוא מתפוצץ אם אבן הוא נימוח שנאמר אבנים שחקו מים ואם ברזל הוא מתפוצץ שנאמר הלא כה דברי כאש גו'...
כי גחלים אתה חותה גו' כלומר ובזה שאתה לומד שלא לשמה הוא גחלים על ראשו שאין רצונו שתלמוד שלא לשמה רק לפי שעה שסובר שבזה יפתה אותך שלא תלמוד כלל אבל באמת אין רצונו גם בזה שגם זה גחלים על ראשו. וה' ישלימנו לך ולסוף גם מה שאתה לומד שלא לשמה לא תהיה ולא תקום אלא לסוף שתלמוד לשמה כי גם הוא ישלים עמך בראותו שלא נתקיים עצתו כי מתוך שלא לשמה כו' מאחר שכוונתך לשם שמים וברצות ה' דרכי איש גם אויביו ישלים אתו:=|

[7272]

לֹא יָמוּשׁ סֵפֶר הַתּוֹרָה הַזֶּה מִפִּיךָ וְהָגִיתָ בּוֹ יוֹמָם וָלַיְלָה לְמַעַן תִּשְׁמֹר לַעֲשׂוֹת כְּכׇל הַכָּתוּב בּוֹ כִּי אָז תַּצְלִיחַ אֶת דְּרָכֶךָ וְאָז תַּשְׂכִּיל

מחלוקי הנחל
התגלות אלוקות
היסוד השני הוא לידע כי התגלות אלוקותו ית' משתלשלת כל היום כולו להאדם וכל הלילה מאז נאצלה כל הבריאה כולה, לפעמים לעיתים רחוקות בהתגלות ממש שמאירין עיניו והוא משתוקק באמת להתקרב להשי"ת כי קוראין אותו ממש והוא שומע, אבל על פי רוב "ההתגלות הוא בהעלם נפלא", "ובהיפוך אתוון", כי נשתלשלה זאת החיות אלוקות בתוך מחשבות של עצלות ועצבות, כבדות ואי רצון, ופעם (לעיתים) אף בתוך כפירות ובלבולים, דמיונות מחשבות, תאוות והרהורים, וכו', וכו'.

והעיקר לידע, כי מה ששומע או רואה, מאזין ומקשיב, או מרגיש מיד איש ומיד אשה, מקרוב או מרחוק, ובפרט מאשתו ומבני ביתו, הכל הוא דברי השי"ת אשר קורא אותו אליו בזה, וזה הוא התיקונין שנותנין לו מלמעלה. וסוד זה מרומז בגמ' מיום שחרב בית המקדש ניטלה הנבואה (היינו התוכחה) מן הנביאים וניתנה לשוטים ולקטני הדעת (היינו מה שהמוכיחין בעצמן אינם יודעים, כי הם משיחין לפי דעתן (אף ההיפוך מן הישר, ובאמת מרמזין על הטוב))
ושורש של ההשתלשלות הזאת, מחלוקת שבקדושה מחלוקת של תנאים ואמוראים, מה שאלו ואלו דברי אלקים חיים, אף שההלכה הוא ע"פ אחד מהם, אבל מהשי"ת נסבב הדבר שהשני יאמר ויוכיח מהתורה שלא עפ"י הלכה למעשה, והאדם יבין דרכו כי הם גם דברי השי"ת אבל צריכין לעשות אליבא דהלכתא ועל פי כללי התלמוד, וההיפוך מהמאן דאמר השני החולק עליו, אף שגם התנא זה קיבל דבריו משמים, כי כל זה בשביל הבחירה והניסיון, הצירוף והבירור, לכן גם זה הטעם שצריכין ללמוד שולחן ערוך בכל יום (כאשר רבינו ז"ל הזהיר מאוד על זה) להכריע ההלכה ולתווך השלום בין המחלוקת של האדם, בתוך מחשבותיו ובכל מה שעובר עליו, שלא יהיה בבחי' חלק לבם, בבחי' ברצות ה' דרכי איש גם אויביו (אלו המחשבות המעקמות את לבו, הנמשכות מהיצה"ר) ישלים אתו. ועל זה נאמר (צפניה ג) אז אהפוך אל העמים "שפה ברורה" לקרא כולם בשם ה', והאלילים כליל יחלוף (רע בטוב) כי אז יתגלה שכל הכפירות היו קריאה לאמונה, וגם ויקרא אל משה באלף זעירא מרמז על זה, אשר בכל מיני מקרה הקורה לאדם, נעלם שם קול קריאה מהשי"ת אליו בקול דממה דקה. והבן.

אִישׁ הַיִּשְׂרְאֵלִי צָרִיךְ תָּמִיד לְהִסְתַּכֵּל בְּהַשֵּׂכֶל, שֶׁל כָּל דָּבָר
וּלְקַשֵּׁר עַצְמוֹ אֶל הַחָכְמָה וְהַשֵּׂכֶל שֶׁיֵּשׁ בְּכָל דָּבָר
כְּדֵי שֶׁיָּאִיר לוֹ הַשֵּׂכֶל, שֶׁיֵּשׁ בְּכָל דָּבָר
לְהִתְקָרֵב לְהַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ
עַל יְדֵי אוֹתוֹ הַדָּבָר.
כִּי הַשֵּׂכֶל הוּא אוֹר גָּדוֹל וּמֵאִיר לוֹ בְּכָל דְּרָכָיו
כְּמוֹ שֶׁכָּתוּב: "חָכְמַת אָדָם תָּאִיר פָּנָיו".

בְּכׇל דְּרָכֶיךָ דָעֵהוּ וְהוּא יְיַשֵּׁר אֹרְחֹתֶיךָ.