דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
עיצובים
  • בהיר
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • כהה
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
לוגו הפורום
  1. דף הבית
  2. קטגוריות
  3. מדברים תורה א'
  4. שיח לומדים בתורה א'
  5. פירוש אחד (!!!) ל'תורה בכח'
ללימוד תורה א'

פירוש אחד (!!!) ל'תורה בכח'

מתוזמן נעוץ נעול הועבר שיח לומדים בתורה א'
38 פוסטים 14 כותבים 317 צפיות 2 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • ל מנותק
    לית ליה מגרמא
    משתמש רגיל
    ל מנותק
    לית ליה מגרמא
    משתמש רגיל
    #1

    אשכול זה נפתח על מנת לברר מהו פשט תורה בכח, רק מתוך קשרי המאמר, ובבחי' לית ליה מגרמא' (לא רק בשם המושאל) דהיינו בלי סברות או רעיונות בדרך 'אפשר' - אלא רק מתוך מה שמוכרח.
    וכן בבחי' של 'תורה חדשה' כדברי הר' @רוחני במ''א, דהיינו לא מתוך מה שכתבו ואמרו 'פעם' אפי' גדולי התלמידים.

    וכעת נביא את כל מה שאנו יודעים על תורה בכח מדברי רבינו:

    א' תורה עם 'כח' (שאין אנו יודעים כרגע מהו).

    ב' שמגלה לו שמונח בהתגלות לבו (שהרי נותן כח למלכות דק' וכשזה קם - זה נופל, היינו היצה''ר שהלביש לו במצוות את התגלות לבו עד שאין יודע ממנו כמשוגע, וכעת שנופל, הרי הוא כבר יודע מהתגלות לבו) והבן היטב להבין דבר מהפכו.

    ג' שמחזקת ונותנת כח לבחי' דלית ליה מגרמא כלום.

    ד' שיש בה מקלות ושמות שמגרשים ממנו את שגעונו שאין יודע ממנו כנ''ל.

    ל מ 2 תגובות תגובה אחרונה
    0
    • ל לית ליה מגרמא

      אשכול זה נפתח על מנת לברר מהו פשט תורה בכח, רק מתוך קשרי המאמר, ובבחי' לית ליה מגרמא' (לא רק בשם המושאל) דהיינו בלי סברות או רעיונות בדרך 'אפשר' - אלא רק מתוך מה שמוכרח.
      וכן בבחי' של 'תורה חדשה' כדברי הר' @רוחני במ''א, דהיינו לא מתוך מה שכתבו ואמרו 'פעם' אפי' גדולי התלמידים.

      וכעת נביא את כל מה שאנו יודעים על תורה בכח מדברי רבינו:

      א' תורה עם 'כח' (שאין אנו יודעים כרגע מהו).

      ב' שמגלה לו שמונח בהתגלות לבו (שהרי נותן כח למלכות דק' וכשזה קם - זה נופל, היינו היצה''ר שהלביש לו במצוות את התגלות לבו עד שאין יודע ממנו כמשוגע, וכעת שנופל, הרי הוא כבר יודע מהתגלות לבו) והבן היטב להבין דבר מהפכו.

      ג' שמחזקת ונותנת כח לבחי' דלית ליה מגרמא כלום.

      ד' שיש בה מקלות ושמות שמגרשים ממנו את שגעונו שאין יודע ממנו כנ''ל.

      ל מנותק
      לית ליה מגרמא
      משתמש רגיל
      ל מנותק
      לית ליה מגרמא
      משתמש רגיל
      #2

      וכן אבקש מכל המגיבים לעשות זאת רק מתוך קשרי המאמר, ובבחי' לית ליה מגרמא' (לא רק בשם המושאל) דהיינו בלי סברות או רעיונות בדרך 'אפשר' - אלא רק מתוך מה שמוכרח.
      וכן בבחי' של 'תורה חדשה' כדברי הר' @רוחני במ''א, דהיינו לא מתוך מה שכתבו ואמרו 'פעם' אפי' גדולי התלמידים.

      ר תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • ל לית ליה מגרמא

        וכן אבקש מכל המגיבים לעשות זאת רק מתוך קשרי המאמר, ובבחי' לית ליה מגרמא' (לא רק בשם המושאל) דהיינו בלי סברות או רעיונות בדרך 'אפשר' - אלא רק מתוך מה שמוכרח.
        וכן בבחי' של 'תורה חדשה' כדברי הר' @רוחני במ''א, דהיינו לא מתוך מה שכתבו ואמרו 'פעם' אפי' גדולי התלמידים.

        ר מנותק
        רוחני
        משתמש רגיל
        ר מנותק
        רוחני
        משתמש רגיל
        #3

        @לית-ליה-מגרמא
        רק נדגיש, שה'פעם' כולל בתוכו, לא רק את התלמידים שהיו פעם פעם...
        אלא גם את התלמידים שלמדו את תורה א' לפני שנה שנתיים וחמש שנים.
        וגם כולל אותי בעצמי שלמדתי תורה א' לפני שנה, ואת כבודו שלמד תורה א' לפני לא יודע כמה זמן.
        אנחנו רוצים חדשות!!!

        אבל...
        יש תלמיד אחד שהוא תמיד תמיד רלוונטי, והוא מתחדש ונובע בדיוק כמו רבו, מוהרנ"ת. ואחרי כל מה שנבין ונדייק מקשרי התורה, לא בדרך אפשר ולא סברות בטן, בסוף נחזור אל מאור הלבנה ושם נוכל למצוא את אור החמה באור זך וברור, אחרי הכנה מתאימה בלימוד שהוא בבחינת 'לית ליה מגרמיה'

        תגובה 1 תגובה אחרונה
        הפשוט שבאנשי, נחמן, 7272
        3
        • ל מנותק
          לית ליה מגרמא
          משתמש רגיל
          ל מנותק
          לית ליה מגרמא
          משתמש רגיל
          #4

          עלה לי רעיון מהו תורה בכח מתוך התורה, אבל זה עוד לא מוכרח,

          וְצָרִיךְ כָּל אֶחָד לִתֵּן כֹּחַ לִבְחִינַת מַלְכוּת דִּקְדֻשָּׁה לְהִתְגַּבֵּר עַל מַלְכוּת דְּסִטְרָא־אָחֳרָא... וְעַל־יְדֵי מָה נוֹתֵן כֹּחַ לְמַלְכוּת דִּקְדֻשָּׁה, עַל־יְדֵי הַתּוֹרָה שֶׁהוּא עוֹסֵק בְּכֹחַ...כִּי עַל־יְדֵי הַתּוֹרָה נוֹתֵן כֹּחַ לְמַלְכוּת דִּקְדֻשָּׁה.

          עם נעשה גז''ש בכח = בכח, נראה שתורה בכח היינו תורה שלומדה בבחי' שאין לו מעצמו כלום, והיא מחזקת לו את מה שאין לו מעצמו כלום.
          רק צריך למצא ראיה בתורה שרק מי שיש לו מלכות דק' הוא יכול ללמוד תורה בכח.

          ח תגובה 1 תגובה אחרונה
          רוחני, 7272
          2
          • ל לית ליה מגרמא

            עלה לי רעיון מהו תורה בכח מתוך התורה, אבל זה עוד לא מוכרח,

            וְצָרִיךְ כָּל אֶחָד לִתֵּן כֹּחַ לִבְחִינַת מַלְכוּת דִּקְדֻשָּׁה לְהִתְגַּבֵּר עַל מַלְכוּת דְּסִטְרָא־אָחֳרָא... וְעַל־יְדֵי מָה נוֹתֵן כֹּחַ לְמַלְכוּת דִּקְדֻשָּׁה, עַל־יְדֵי הַתּוֹרָה שֶׁהוּא עוֹסֵק בְּכֹחַ...כִּי עַל־יְדֵי הַתּוֹרָה נוֹתֵן כֹּחַ לְמַלְכוּת דִּקְדֻשָּׁה.

            עם נעשה גז''ש בכח = בכח, נראה שתורה בכח היינו תורה שלומדה בבחי' שאין לו מעצמו כלום, והיא מחזקת לו את מה שאין לו מעצמו כלום.
            רק צריך למצא ראיה בתורה שרק מי שיש לו מלכות דק' הוא יכול ללמוד תורה בכח.

            ח מחובר
            חבר אני
            משתמש ותיק
            ח מחובר
            חבר אני
            משתמש ותיק
            נערך לאחרונה על ידי חבר אני
            #5

            @לית-ליה-מגרמא
            את הג"ש אני אולי מקבל (וכבר הקדימך הרב פלג בספרו באר לחי, ואולי ראית זאת)
            אבל לא הבנתי את המסקנה, - איך הבנת כך מהג"ש?

            ב תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • ח חבר אני

              @לית-ליה-מגרמא
              את הג"ש אני אולי מקבל (וכבר הקדימך הרב פלג בספרו באר לחי, ואולי ראית זאת)
              אבל לא הבנתי את המסקנה, - איך הבנת כך מהג"ש?

              ב מנותק
              ברוך מאן
              משתמש ותיק
              ב מנותק
              ברוך מאן
              משתמש ותיק
              #6

              @חבר-אני כתב:

              איך הבנת כך מהג"ש?

              פשוט מאוד.
              אם כח זה הכלי של המלכות, אז תורה בכח, זו תורה מלכותית.
              כלומר,
              לא תורה עם אור ושכל,
              אלא תורה בלי אור ובלי שכל!

              ותסלחו לי שאני כן מביא מְחַבְּרִים אחרים,
              אני מצרף כאן קטע מנעימות נצח בשם טו"ז, שכתוב בפירוש שהעצה של תורה בכח בתורה הזו היא תורה בלי הבנה:
              image.jpeg

              שֶׁרְצוֹנוֹ חָזָק מְאֹד שֶׁנֵּלֵךְ עִם הַתּוֹרוֹת שֶׁגִּלָּה, שֶׁיִּהְיֶה כָּל עֲבוֹדָתוֹ עַל פִּי הַנֶּאֱמָר בְּאוֹתָהּ הַתּוֹרָה

              ח תגובה 1 תגובה אחרונה
              bjni
              1
              • י מנותק
                יאשע הלברשטאם
                משתמש פעיל
                י מנותק
                יאשע הלברשטאם
                משתמש פעיל
                #7

                כמדומני, שיש כאן שאלה מהותית יותר בנוגע ל"תורה בכח".
                השאלה היא כך:
                מהו הכיוון אליו אתה חותר עם השאלה הזו?

                ואסביר,
                יש שמקבלים מרבינו יותר ניגון של 'התעוררות', ויש שמקבלים יותר 'התחזקות' [לא יודע אם זה שאלה של אופי, או כיוון שרבינו נותן לכל אחד לפי ש"נ].

                ממילא, יש כאלו שמצפים להסבר ש'תורה בכח', זה משהו של התעוררות, כמו למשל, תלמד בעיון, ביגיעה, תתאמץ, בלי לאכול ובלי לישון, וכדומה.

                ויש כאלו שמצפים להסבר רך יותר, והם מקווים ש'תורה בכח' תהיה בסוף איזה דיבור של חיזוק ועידוד.

                לא קראתי בעיון את כל התגובות דלעיל, אבל מן הסתם שכל אחד יוכל להבחין בשתי הנטיות של הכותבים.

                תגובה 1 תגובה אחרונה
                bjni
                1
                • ב ברוך מאן

                  @חבר-אני כתב:

                  איך הבנת כך מהג"ש?

                  פשוט מאוד.
                  אם כח זה הכלי של המלכות, אז תורה בכח, זו תורה מלכותית.
                  כלומר,
                  לא תורה עם אור ושכל,
                  אלא תורה בלי אור ובלי שכל!

                  ותסלחו לי שאני כן מביא מְחַבְּרִים אחרים,
                  אני מצרף כאן קטע מנעימות נצח בשם טו"ז, שכתוב בפירוש שהעצה של תורה בכח בתורה הזו היא תורה בלי הבנה:
                  image.jpeg

                  ח מחובר
                  חבר אני
                  משתמש ותיק
                  ח מחובר
                  חבר אני
                  משתמש ותיק
                  #8

                  @ברוך-מאן כתב:

                  פשוט מאוד.
                  אם כח זה הכלי של המלכות, אז תורה בכח, זו תורה מלכותית.

                  רק אסביר לפי"ז את דברי רבינו "לתת כח למלכות דקדו' להתגבר על מלכות דסט"א", הכוונה לדעתך לתת לה את הכח להיות 'לית לה מגרמה'.

                  אבל אפשר גם לבאר, שניתן לה את הכח לחפוץ בתבונה ולהתקשר אל אור השכל.

                  אמנם מדברי רבינו משמע שהא בהא תליא,
                  אבל עדיין צריך להבין את קשר הדברים - מה הקשר בין להיות לית ליה מגרמה לבין לקשר את עצמו לאור השכל. [וביאור זה יבאר מה הכונה "לתת כוח למלכות דקדושה"]

                  כי נראה לי שהזלע"ז במלכות דסט"א, הוא להישאר בלית ליה מגרמה - 'אני לא יודע כלום וגם לא רוצה לדעת כלום ותן לי לעשות מה שבא לי'

                  וכן משמע מביאוה"ל (ד"ה היצה"ר רוצה להטביע) שאחיזת הסט"א במלכות הוא בגלל החיסרון שבה, ומיחסרון זה יש להם תפיסה.

                  לסיכום:
                  האם צריך לתת כח למלכות להיות לית ליה מגרמה או שזהו כבר התכונה שלה (ואדרבא משם אחיזת הסט"א) וכעת צריך לתת לה כוח לקשר עצמה לשכל?

                  ח נ 2 תגובות תגובה אחרונה
                  יאשע הלברשטאם, bjni
                  2
                  • ח חבר אני

                    @ברוך-מאן כתב:

                    פשוט מאוד.
                    אם כח זה הכלי של המלכות, אז תורה בכח, זו תורה מלכותית.

                    רק אסביר לפי"ז את דברי רבינו "לתת כח למלכות דקדו' להתגבר על מלכות דסט"א", הכוונה לדעתך לתת לה את הכח להיות 'לית לה מגרמה'.

                    אבל אפשר גם לבאר, שניתן לה את הכח לחפוץ בתבונה ולהתקשר אל אור השכל.

                    אמנם מדברי רבינו משמע שהא בהא תליא,
                    אבל עדיין צריך להבין את קשר הדברים - מה הקשר בין להיות לית ליה מגרמה לבין לקשר את עצמו לאור השכל. [וביאור זה יבאר מה הכונה "לתת כוח למלכות דקדושה"]

                    כי נראה לי שהזלע"ז במלכות דסט"א, הוא להישאר בלית ליה מגרמה - 'אני לא יודע כלום וגם לא רוצה לדעת כלום ותן לי לעשות מה שבא לי'

                    וכן משמע מביאוה"ל (ד"ה היצה"ר רוצה להטביע) שאחיזת הסט"א במלכות הוא בגלל החיסרון שבה, ומיחסרון זה יש להם תפיסה.

                    לסיכום:
                    האם צריך לתת כח למלכות להיות לית ליה מגרמה או שזהו כבר התכונה שלה (ואדרבא משם אחיזת הסט"א) וכעת צריך לתת לה כוח לקשר עצמה לשכל?

                    ח מחובר
                    חבר אני
                    משתמש ותיק
                    ח מחובר
                    חבר אני
                    משתמש ותיק
                    נערך לאחרונה על ידי חבר אני
                    #9

                    חבר-אני כתב:

                    כי נראה לי שהזלע"ז במלכות דסט"א, הוא להישאר בלית ליה מגרמה - 'אני לא יודע כלום וגם לא רוצה לדעת כלום ותן לי לעשות מה שבא לי'

                    מבקשים כאן כל הזמן ללמוד באופן של לית ליה מגרמיה, זה מצוין! אבל לפעמים הלומד כך, מתבצר בעמדתו ואינו רוצה לקבל מאף אחד. או רוצה להישאר רק בקושיא ו"בבקשה אל תשיבו לי תירוץ כי זה יהרוס לי את ההרגשה ש'אני לא מבין'.😉

                    ב תגובה 1 תגובה אחרונה
                    אוצרבלום, ישי משה
                    2
                    • ח חבר אני

                      חבר-אני כתב:

                      כי נראה לי שהזלע"ז במלכות דסט"א, הוא להישאר בלית ליה מגרמה - 'אני לא יודע כלום וגם לא רוצה לדעת כלום ותן לי לעשות מה שבא לי'

                      מבקשים כאן כל הזמן ללמוד באופן של לית ליה מגרמיה, זה מצוין! אבל לפעמים הלומד כך, מתבצר בעמדתו ואינו רוצה לקבל מאף אחד. או רוצה להישאר רק בקושיא ו"בבקשה אל תשיבו לי תירוץ כי זה יהרוס לי את ההרגשה ש'אני לא מבין'.😉

                      ב מנותק
                      ברוך מאן
                      משתמש ותיק
                      ב מנותק
                      ברוך מאן
                      משתמש ותיק
                      #10

                      @חבר-אני כתב:

                      בקשה אל תשיבו לי תירוץ כי זה יהרוס לי את ההרגשה ש'אני לא מבין'

                      לא התכוונתי לכך
                      הרעיון הוא [כמבואר בכל ח' כרכי ליקו"ה], ש"אם" האדם לא מבין, שלא יישבר מזה, אלא יידע שיש תיקון נפלא של המלכות, ששמה לא מבינים ולא מצליחים וכו'.
                      ובאמת לכתחילה "כן" צריך להבין.

                      והראיה פשוטה,
                      כי אם ה"לא להבין" זה הלכתחילה, אז זה לא שובר בכלל, ולא צריך התחזקות...

                      שֶׁרְצוֹנוֹ חָזָק מְאֹד שֶׁנֵּלֵךְ עִם הַתּוֹרוֹת שֶׁגִּלָּה, שֶׁיִּהְיֶה כָּל עֲבוֹדָתוֹ עַל פִּי הַנֶּאֱמָר בְּאוֹתָהּ הַתּוֹרָה

                      ח תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • י מנותק
                        יהושע קליין
                        משתמש חדש
                        י מנותק
                        יהושע קליין
                        משתמש חדש
                        #11

                        מצטרף לכותבים לעיל שהלימוד בכח הוא צריך להיות בבחינת לית ליה מגרמיה כלום, אבל עצם הלימוד הזה הוא איננו פסיבי, ואינו אמור להכניס חלישות הדעת ויאוש בבחינת לבנה דסטרא אחרא, שהיא חפרה את עצמה בבושה וחלישות הדעת שהיא לא יודעת כלום ולית לה מגרמה כלום ולכן היא לא שווה כלום...
                        לכן כמו שכתבו כאן למעלה, הלימוד עצמו צריך להיות גם באופן של מי שמאמין שהוא יכול לקבל הארה, לעמוד בעמדה של תלמיד שרוצה ללמוד ומאמין שהוא יכול להבין! (לא הוספתי כלום על הנכתב לעיל)
                        ולפי זה מבואר באופן אחר הפירוש להרגיז את היצר הטוב על היצר הרע, דהיינו שהיצר הרע הוא מלכות דסט"א שרוצה לשבת בשלווה, שהרי לית לה מגרמה כלום ומה רוצים ממנה, אבל קפץ עליה רוגזה של המלכות דקדושה, החפצה בתבונה, שהנה, כן אפשר להבין, וללמוד, רק צריך לעמוד מול החמה בתשוקה, לעלות אל הרב לקבל ממנו עוד ועוד אור!

                        ל תגובה 1 תגובה אחרונה
                        חבר אני
                        1
                        • י יהושע קליין

                          מצטרף לכותבים לעיל שהלימוד בכח הוא צריך להיות בבחינת לית ליה מגרמיה כלום, אבל עצם הלימוד הזה הוא איננו פסיבי, ואינו אמור להכניס חלישות הדעת ויאוש בבחינת לבנה דסטרא אחרא, שהיא חפרה את עצמה בבושה וחלישות הדעת שהיא לא יודעת כלום ולית לה מגרמה כלום ולכן היא לא שווה כלום...
                          לכן כמו שכתבו כאן למעלה, הלימוד עצמו צריך להיות גם באופן של מי שמאמין שהוא יכול לקבל הארה, לעמוד בעמדה של תלמיד שרוצה ללמוד ומאמין שהוא יכול להבין! (לא הוספתי כלום על הנכתב לעיל)
                          ולפי זה מבואר באופן אחר הפירוש להרגיז את היצר הטוב על היצר הרע, דהיינו שהיצר הרע הוא מלכות דסט"א שרוצה לשבת בשלווה, שהרי לית לה מגרמה כלום ומה רוצים ממנה, אבל קפץ עליה רוגזה של המלכות דקדושה, החפצה בתבונה, שהנה, כן אפשר להבין, וללמוד, רק צריך לעמוד מול החמה בתשוקה, לעלות אל הרב לקבל ממנו עוד ועוד אור!

                          ל מנותק
                          לית ליה מגרמא
                          משתמש רגיל
                          ל מנותק
                          לית ליה מגרמא
                          משתמש רגיל
                          #12

                          @יהושע-קליין כתב:

                          ואינו אמור להכניס חלישות הדעת ויאוש בבחינת לבנה דסטרא אחרא, שהיא חפרה את עצמה בבושה וחלישות הדעת שהיא לא יודעת כלום ולית לה מגרמה כלום ולכן היא לא שווה כלום...

                          וראיה לדבר, שאף על פי שהמלכות דקדושה הוא בבחי' שיודע מהתגלות לבו (זל''ז) ובבחי' שמרגיש ריחוקו, שהרי דווקא עי''ז הוא יכול להסתכל בשכל שבכל דבר ולהיתקרב על ידו לה' יתברך.

                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                          0
                          • ל מנותק
                            לית ליה מגרמא
                            משתמש רגיל
                            ל מנותק
                            לית ליה מגרמא
                            משתמש רגיל
                            #13

                            @חבר-אני כתב:

                            את הג"ש אני אולי מקבל (וכבר הקדימך הרב פלג בספרו באר לחי, ואולי ראית זאת)

                            דבר ראשון אל תקבל לעולם גז''ש שלא קיבלת מרבך (שגזירה שווה הוא בכח המדמה ה''י), בסה''כ העלתי הצעה אפשרית ע''מ למצא לה אכרח או לבטל אותה.

                            והנה מצאתי בתורה הכרח לומר שתורה בכח היינו תורה שלומד אותה עם בחי' לית ליה מגרמא, ושמחזקת לו את הבחי' הזאת.

                            כְּמוֹ שֶׁכָּתוּב: כִּי יְשָׁרִים דַּרְכֵי ה’ צַדִּיקִים יֵלְכוּ בָם וּפֹשְׁעִים יִכָּשְׁלוּ בָם. הַיְנוּ עַל־יְדֵי דַּרְכֵי ה’, הַיְנוּ הַתּוֹרָה, עַל־יְדֵי־זֶה הַצַּדִּיקִים שֶׁדְּבֵקִים בְּמַלְכוּת דִּקְדֻשָּׁה, הֵם נִתְחַזְּקִים וּמְקַבְּלִים כֹּחַ עַל־יְדֵי־זֶה. הֵם נִתְחַזְּקִים וּמְקַבְּלִים כֹּחַ עַל־יְדֵי־זֶה.
                            ונמצא מבואר שלימוד תורה בכח היינו בבחי' כח המלכות דק' שדבק בה כבר ושמוסיף לה כח עי''ז.
                            וכעת נסכם את הביאור: עסק התורה ב'כח' היינו בכח המלכות דקדושה שלו שהוא מה דלית ליה מעצמו כלום, ועל ידי שעוסק בתורה בבחי' זאת מחזק יותר המלכות דקדושה, דהיינו שמתחזק אצלו הנקודה שאין לו מעצמו כלום.

                            אבל זה עדיין גלמי, ולא מובן עדיין מה הם המקלות והשמות, וכיצד יזכה האדם לזה בעצמו, דהיינו למלכות דקדושה הראשונית.
                            אם יש למישהו הצעות לעומק נוסף או ראיות נוספות או ראיות לסתור אשמח לקבל. (אבל שיהיה תורה בכח...)

                            ח ל 3 תגובות תגובה אחרונה
                            0
                            • ח חבר אני

                              @ברוך-מאן כתב:

                              פשוט מאוד.
                              אם כח זה הכלי של המלכות, אז תורה בכח, זו תורה מלכותית.

                              רק אסביר לפי"ז את דברי רבינו "לתת כח למלכות דקדו' להתגבר על מלכות דסט"א", הכוונה לדעתך לתת לה את הכח להיות 'לית לה מגרמה'.

                              אבל אפשר גם לבאר, שניתן לה את הכח לחפוץ בתבונה ולהתקשר אל אור השכל.

                              אמנם מדברי רבינו משמע שהא בהא תליא,
                              אבל עדיין צריך להבין את קשר הדברים - מה הקשר בין להיות לית ליה מגרמה לבין לקשר את עצמו לאור השכל. [וביאור זה יבאר מה הכונה "לתת כוח למלכות דקדושה"]

                              כי נראה לי שהזלע"ז במלכות דסט"א, הוא להישאר בלית ליה מגרמה - 'אני לא יודע כלום וגם לא רוצה לדעת כלום ותן לי לעשות מה שבא לי'

                              וכן משמע מביאוה"ל (ד"ה היצה"ר רוצה להטביע) שאחיזת הסט"א במלכות הוא בגלל החיסרון שבה, ומיחסרון זה יש להם תפיסה.

                              לסיכום:
                              האם צריך לתת כח למלכות להיות לית ליה מגרמה או שזהו כבר התכונה שלה (ואדרבא משם אחיזת הסט"א) וכעת צריך לתת לה כוח לקשר עצמה לשכל?

                              נ מנותק
                              נחום בקר
                              משתמש ותיק
                              נ מנותק
                              נחום בקר
                              משתמש ותיק
                              #14

                              @חבר-אני המילים 'לית לה מגרמה' הם לא מילים חדשות של רבנו.
                              ובמקורם נאמרו על 'מהות המלכות' שאין לה מגרמה כלום.
                              ומדברי ר' נתן מבואר שהסכנה היא שלא יהפוך את 'הלית לה מגרמה כלום' לבחינת שכל של 'דרך חיים' שזהו שכל של בהמה. ואזי יחיה כבהמה, 'בהתגלות לבו'.
                              ובכדי שתבוא 'המלכות' לתכלית מהותה 'דלית לה מגרמה כלום' להיות כלי לקבל אור החכמה. זה נעשה בכח למוד התורה בכח ששומרה להיות מכוונת לקבל אור החכמה.

                              תגובה 1 תגובה אחרונה
                              חבר אני, 7272
                              2
                              • ב ברוך מאן

                                @חבר-אני כתב:

                                בקשה אל תשיבו לי תירוץ כי זה יהרוס לי את ההרגשה ש'אני לא מבין'

                                לא התכוונתי לכך
                                הרעיון הוא [כמבואר בכל ח' כרכי ליקו"ה], ש"אם" האדם לא מבין, שלא יישבר מזה, אלא יידע שיש תיקון נפלא של המלכות, ששמה לא מבינים ולא מצליחים וכו'.
                                ובאמת לכתחילה "כן" צריך להבין.

                                והראיה פשוטה,
                                כי אם ה"לא להבין" זה הלכתחילה, אז זה לא שובר בכלל, ולא צריך התחזקות...

                                ח מחובר
                                חבר אני
                                משתמש ותיק
                                ח מחובר
                                חבר אני
                                משתמש ותיק
                                #15

                                @ברוך-מאן כתב:

                                לא התכוונתי לכך

                                לא התכוונתי אליך..

                                תגובה 1 תגובה אחרונה
                                bjni
                                1
                                • ב גרינפלדב מנותק
                                  ב גרינפלד
                                  משתמש חדש
                                  ב גרינפלדב מנותק
                                  ב גרינפלד
                                  משתמש חדש
                                  #16

                                  #anchor(כותרת)אפ"ל החיבור לבורא בתפלה היא ברמה שהמתפלל מחבר מוח ללב בתפלתו וכשלומד ברצון חזק בכוח להתחבר לתורה שתהפןך לתורתו כעין תפלה נוצר כלי קיבול או בלשון התורה מלכות ה'

                                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  0
                                  • ל לית ליה מגרמא

                                    @חבר-אני כתב:

                                    את הג"ש אני אולי מקבל (וכבר הקדימך הרב פלג בספרו באר לחי, ואולי ראית זאת)

                                    דבר ראשון אל תקבל לעולם גז''ש שלא קיבלת מרבך (שגזירה שווה הוא בכח המדמה ה''י), בסה''כ העלתי הצעה אפשרית ע''מ למצא לה אכרח או לבטל אותה.

                                    והנה מצאתי בתורה הכרח לומר שתורה בכח היינו תורה שלומד אותה עם בחי' לית ליה מגרמא, ושמחזקת לו את הבחי' הזאת.

                                    כְּמוֹ שֶׁכָּתוּב: כִּי יְשָׁרִים דַּרְכֵי ה’ צַדִּיקִים יֵלְכוּ בָם וּפֹשְׁעִים יִכָּשְׁלוּ בָם. הַיְנוּ עַל־יְדֵי דַּרְכֵי ה’, הַיְנוּ הַתּוֹרָה, עַל־יְדֵי־זֶה הַצַּדִּיקִים שֶׁדְּבֵקִים בְּמַלְכוּת דִּקְדֻשָּׁה, הֵם נִתְחַזְּקִים וּמְקַבְּלִים כֹּחַ עַל־יְדֵי־זֶה. הֵם נִתְחַזְּקִים וּמְקַבְּלִים כֹּחַ עַל־יְדֵי־זֶה.
                                    ונמצא מבואר שלימוד תורה בכח היינו בבחי' כח המלכות דק' שדבק בה כבר ושמוסיף לה כח עי''ז.
                                    וכעת נסכם את הביאור: עסק התורה ב'כח' היינו בכח המלכות דקדושה שלו שהוא מה דלית ליה מעצמו כלום, ועל ידי שעוסק בתורה בבחי' זאת מחזק יותר המלכות דקדושה, דהיינו שמתחזק אצלו הנקודה שאין לו מעצמו כלום.

                                    אבל זה עדיין גלמי, ולא מובן עדיין מה הם המקלות והשמות, וכיצד יזכה האדם לזה בעצמו, דהיינו למלכות דקדושה הראשונית.
                                    אם יש למישהו הצעות לעומק נוסף או ראיות נוספות או ראיות לסתור אשמח לקבל. (אבל שיהיה תורה בכח...)

                                    ח מחובר
                                    חבר אני
                                    משתמש ותיק
                                    ח מחובר
                                    חבר אני
                                    משתמש ותיק
                                    #17

                                    @לית-ליה-מגרמא כתב:

                                    דבר ראשון אל תקבל לעולם גז''ש שלא קיבלת מרבך (שגזירה שווה הוא בכח המדמה ה''י), בסה''כ העלתי הצעה אפשרית ע''מ למצא לה אכרח או לבטל אותה.

                                    קראת לזה גז"ש אבל באמת כך לומדים מיניה וביה ע"י שמדייקים כל מילה, ואם רבינו כותב פעמיים את אותו מילה באותה תורה הרי שמסתתר כאן משהו.

                                    אם התורה של רבינו היא כמו ארמון הרי שכל מילה היא היכל !

                                    ומ"ש שאין למדים גז"ש אלא אם קיבלה מרבו, זה בא לאפוקי לקשר לתורות או ספרים אחרים, אבל באותה תורה זה נחשב כמו קיבלה מרבו, כי בזה "לא יחסר לנו רק העיון והחיפוש" כלשונו של ר"א בכלל א'.

                                    פ תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    0
                                    • ל לית ליה מגרמא

                                      אשכול זה נפתח על מנת לברר מהו פשט תורה בכח, רק מתוך קשרי המאמר, ובבחי' לית ליה מגרמא' (לא רק בשם המושאל) דהיינו בלי סברות או רעיונות בדרך 'אפשר' - אלא רק מתוך מה שמוכרח.
                                      וכן בבחי' של 'תורה חדשה' כדברי הר' @רוחני במ''א, דהיינו לא מתוך מה שכתבו ואמרו 'פעם' אפי' גדולי התלמידים.

                                      וכעת נביא את כל מה שאנו יודעים על תורה בכח מדברי רבינו:

                                      א' תורה עם 'כח' (שאין אנו יודעים כרגע מהו).

                                      ב' שמגלה לו שמונח בהתגלות לבו (שהרי נותן כח למלכות דק' וכשזה קם - זה נופל, היינו היצה''ר שהלביש לו במצוות את התגלות לבו עד שאין יודע ממנו כמשוגע, וכעת שנופל, הרי הוא כבר יודע מהתגלות לבו) והבן היטב להבין דבר מהפכו.

                                      ג' שמחזקת ונותנת כח לבחי' דלית ליה מגרמא כלום.

                                      ד' שיש בה מקלות ושמות שמגרשים ממנו את שגעונו שאין יודע ממנו כנ''ל.

                                      מ מנותק
                                      מאנ"ש הפשוטים
                                      משתמש רגיל
                                      מ מנותק
                                      מאנ"ש הפשוטים
                                      משתמש רגיל
                                      #18

                                      @לית-ליה-מגרמא כתב:

                                      וכעת נביא את כל מה שאנו יודעים על תורה בכח מדברי רבינו:

                                      א' תורה עם 'כח' (שאין אנו יודעים כרגע מהו).

                                      ב' שמגלה לו שמונח בהתגלות לבו (שהרי נותן כח למלכות דק' וכשזה קם - זה נופל, היינו היצה''ר שהלביש לו במצוות את התגלות לבו עד שאין יודע ממנו כמשוגע, וכעת שנופל, הרי הוא כבר יודע מהתגלות לבו) והבן היטב להבין דבר מהפכו.

                                      ג' שמחזקת ונותנת כח לבחי' דלית ליה מגרמא כלום.

                                      ד' שיש בה מקלות ושמות שמגרשים ממנו את שגעונו שאין יודע ממנו כנ''ל.

                                      לפני כל זה, יש את מה שמבואר מתוך המאמרי חז"ל שמביא רבינו על זה בעצמו, [יעסוק בתורה, משכהו לבית המדרש].

                                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      נחום בקר
                                      1
                                      • N מנותק
                                        noam.israel
                                        משתמש חדש
                                        N מנותק
                                        noam.israel
                                        משתמש חדש
                                        #19
                                        פוסט זה נמחק!
                                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        0
                                        • N מנותק
                                          noam.israel
                                          משתמש חדש
                                          N מנותק
                                          noam.israel
                                          משתמש חדש
                                          #20

                                          בס"ד האמת זה התורה הראשונה שאני מנסה ללמוד בעיון, ה' יהיה בעזרנו.
                                          בכל מקרה ראיתי בספר של ר' פלג , כמו שכתבו פה שתורה בכח זה ללמוד
                                          בבחינת 'לית לה מגרמא כלום' אבל נראה לעניות דעתי שזה קצת חסר...
                                          כי הרי רבנו בעצמו אומר שעל ידי שאתה מעלה את המלכות אתה מגיע לשכל שהוא אור גדול בחינת שמש וכו' אז אולי בדגש על אולי
                                          ללמוד תורה בכח פרושו - אני רוצה ללמוד כי פגע בי יצר הרע והדרך שלי לנצח זה להבין שאין לי מעצמי כלום, ושתגיע למצב שהלימוד מאיר לך ואתה מבין אותו בצורה ברורה , אז יתקבלו כל התפילות והבקשות...

                                          מה אומרים הכיוון נכון?

                                          ב י 2 תגובות תגובה אחרונה
                                          ברוך מאן, פשטן מושבע, לית ליה מגרמא
                                          3

                                          שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.

                                          נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.

                                          בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗

                                          הרשמה התחברות
                                          תגובה
                                          • תגובה כנושא
                                          התחברו כדי לפרסם תגובה
                                          • מהישן לחדש
                                          • מהחדש לישן
                                          • הכי הרבה הצבעות


                                          • 1
                                          • 2
                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • דף הבית
                                          • קטגוריות
                                          • פוסטים אחרונים
                                          • משתמשים