אומן שלי!

נחלי דבש

@הדריכנו-בדרך-האמת כתב:

איך קראו לחוברת

נראה לי שהכוונה ל'שו"ת שערי צדיק - ראש השנה אצל הצדיק האמת' (תדפיס מלוקט מהמכתבים שבשערי צדיק)

מדלג על ההרים

@בדרך כתב:

@נוה-צדיקים כתב:

@ישי-משה אכן לא נכנסו כי זה היה בית החיים אך בפרפראות ואיני זןכר מקומו כותב שאם אפשר היה עדיף להתפלל על הציון

יש שיחה במקחו של צדיק בשם ר"ש שפירא שמוהרנ"ת רצה לבנות את הקלויז על הציון עצמו אלא שנמנע מחמת לעז המתנגדים. הספר כעת לא לפניי. אולי קיים ברשת בקונ' שהופץ השנה מרמ"ק על ר"ה

זה שיחה שאומר הרב ברנר בשם ר' שמואל שפירא בשם ר' משה טשנסחובער.
והרב ברנר מוסיף ששיחה זו מיישבת הרבה עניינים ושאלות.

ובהמשך למה שהובא לעיל בשם הרב קעניג שהיו צופים מהקלויז זה מובן מאד.
והעניין פשוט שבאים לאומן באים לרבינו.
והרב קעניג גם אומר בחוברת שיצא השנה, שבערב ראש השנה היו נכנסים כל אחד לרבינו אישית, ובר"ה כולם התפללו עימו יחד. ולפי זה הכל יובן על מקומו. למה בר''ה עיקר הנקודה זה לא להיות כל היום בציון אלא להתפלל עמו יחד. ולהיות אצלו וכו'

מדלג על ההרים

@נחלי-דבש כתב:

@הדריכנו-בדרך-האמת כתב:

איך קראו לחוברת

נראה לי שהכוונה ל'שו"ת שערי צדיק - ראש השנה אצל הצדיק האמת' (תדפיס מלוקט מהמכתבים שבשערי צדיק)

לא.
היה חוברת מיוחדת משיעור של ר' אלעזר מרדכי שנאמר ביאר צייט של רא"ש זיע"א

מדלג על ההרים

@בדרך כתב:

@ש.-פ. כתב:

[חוצמזה שהענין שלי הוא שיעורים יותר 'מגניבים']

נישט באפוצן וכו'

מה זה קשור, אם הוא אוהב שיעורים בסגנון חד, כמו ר' יעקב נתן והרב גבירצמן לדוגמא, מה הבעיה, רק הרב ארז דורון הוא דרך המסירה ?

ש. פ.

נראה לי שקצת הרבה השתגענו פה בשרשור ויצאנו מהנושא

או בקשר לתורה א' הנלמדת כעת
יש מבינינו שבמקום לגלות את התורה והתפילה החן והחשיבות
עסוקים בהתגלות ליבם ובביזוי הבכורה הברכה הברכו וכו'

אז במקום לעסוק במה לא טוב ואיזה מסורות נכונות/לא נכונות השתרשו במחננו

הבה ונלמד קטע מתוך 'מעשה מז' בעטלירש'

....וּבָא חָכָם אֶחָד, וְאָמַר לָהֶם: לָמָּה אַתֶּם חוֹקְרִים בְּאֵיזֶה צַד לֵילֵךְ אֶל הָאִילָן, חִקְרוּ מִתְּחִלָּה מִי וָמִי הָאֲנָשִׁים שֶׁיְּכוֹלִים לָבוֹא אֶל אוֹתוֹ הָאִילָן, כִּי אֶל אוֹתוֹ הָאִילָן לָאו כָּל אָדָם יָכוֹל לָבוֹא אֶצְלוֹ, כִּי אִם מִי שֶׁיֵּשׁ לוֹ הַמִּדּוֹת שֶׁל הָאִילָן, כִּי זֶה הָאִילָן יֵשׁ לוֹ שְׁלֹשָׁה שֳׁרָשִׁים: שֹׁרֶשׁ אֶחָד הוּא אֱמוּנָה, וְהַשֵּׁנִי הוּא יִרְאָה וְהַשְּׁלִישִׁי הוּא עֲנִיווּת, וֶאֱמֶת הוּא גּוּף הָאִילָן, וּמִשָּׁם יוֹצְאִים עֲנָפִים, וְעַל־כֵּן אִי אֶפְשָׁר לָבוֹא אֶל הָאִילָן, כִּי אִם מִי שֶׁיֵּשׁ בּוֹ מִדּוֹת הַלָּלוּ הַנַּ"ל. וְאֵלּוּ הַכַּת הַנַּ"ל הָיָה בֵּינֵיהֶם אַחְדוּת גָּדוֹל מְאֹד, וְלֹא רָצוּ לְהִתְפָּרֵד זֶה מִזֶּה שֶׁקְּצָתָם יֵלְכוּ אֶל הָאִילָן וּקְצָתָם יִשָּׁאֲרוּ, כִּי לֹא הָיוּ כֻּלָּם רְאוּיִים לָבוֹא אֶל הָאִילָן, כִּי לֹא נִמְצָא בֵּינֵיהֶם כִּי אִם קְצָתָם שֶׁהָיוּ בָּהֶם מִדּוֹת הַנַּ"ל, אֲבָל הַשְּׁאָר לֹא הָיוּ בָּהֶם אֵלּוּ הַמִּדּוֹת, וְעַל־כֵּן נִתְעַכְּבוּ כֻּלָּם, עַד שֶׁיִּהְיוּ יְגֵעִים וְטוֹרְחִים שְׁאָר אַנְשֵׁי הַכַּת הַנַּ"ל, עַד שֶׁיִּהְיוּ בָּהֶם גַּם־כֵּן הַמִּדּוֹת הַנַּ"ל, כְּדֵי שֶׁיִּהְיוּ כֻּלָּם רְאוּיִים לָבוֹא אֶל הָאִילָן, וְכֵן עָשׂוּ. וְיָגְעוּ וְטָרְחוּ עַד שֶׁבָּאוּ כֻּלָּם לְאֵלּוּ הַמִּדּוֹת הַנַּ"ל, וַאֲזַי, כְּשֶׁבָּאוּ כֻּלָּם לְאֵלּוּ הַמִּדּוֹת הַנַּ"ל, אֲזַי בָּאוּ כֻּלָּם עַל דַּעַת אַחַת, וְהִסְכִּימוּ כֻּלָּם עַל דֶּרֶךְ אַחַת לֵילֵךְ בְּאוֹתוֹ דֶּרֶךְ אֶל הָאִילָן הַנַּ"ל, וְהָלְכוּ כֻּלָּם. וְהָלְכוּ אֵיזֶה זְמַן עַד שֶׁהָיוּ רוֹאִים (מֵרָחוֹק) אֶת הָאִילָן, וְהִסְתַּכְּלוּ וְרָאוּ, וְהִנֵּה אֵין הָאִילָן עוֹמֵד בְּמָקוֹם כְּלָל, כִּי אֵין לָאִילָן מָקוֹם כְּלָל, וּמֵאַחַר שֶׁאֵין לוֹ מָקוֹם, אֵיךְ אֶפְשָׁר לָבוֹא אֵלָיו?.....

לב העולם אתה

@בדרך כתב:

נישט באפוצן וכו'

מה זה אומר?

ישי משה

אני חושב שאנחנו שוב נכנסים למחלוקת "ירושלים-מירון".
במירון-יגידו לך שצריך להתפלל "בציון" (שהרי העיקר הוא ר"ה אצל הצדיק)
ובירושלים יאמרו שהעיקר הוא ה"קיבוץ"
כמובן שלכל צד יש את ה"שיחות" וה"פרשנות" שלו.

בדרך

@מדלג-על-ההרים כתב:

זה שיחה שאומר הרב ברנר בשם ר' שמואל שפירא בשם ר' משה טשנסחובער.

גם במקחו של צדיק הוא מרש"ש בשם רמג"ט

בדרך

@מדלג-על-ההרים כתב:

@בדרך כתב:

@ש.-פ. כתב:

[חוצמזה שהענין שלי הוא שיעורים יותר 'מגניבים']

נישט באפוצן וכו'

מה זה קשור, אם הוא אוהב שיעורים בסגנון חד, כמו ר' יעקב נתן והרב גבירצמן לדוגמא, מה הבעיה, רק הרב ארז דורון הוא דרך המסירה ?

???

אם רינ"א ורד"ג הם הם המגניבים, אדרבה, יעשו ויצליחו. חשבתי מדובר על משהו אחר

bjni

@לב-העולם-אתה
לא בוודאות וללא כיסוי

ש. פ.

@בדרך כתב:

.....אדרבה, יעשו ויצליחו. חשבתי מדובר על משהו אחר

מה זה ה'משהו אחר' ???
באיזה שיעורים היית מציע 'להדליק' את אומן ???

בדרך

@ש.-פ. כתב:

@בדרך כתב:

.....אדרבה, יעשו ויצליחו. חשבתי מדובר על משהו אחר

מה זה ה'משהו אחר' ???
באיזה שיעורים היית מציע 'להדליק' את אומן ???

אני לא זה שהצעתי.

אתה הצעת, והסברת את עצמך,

והכל בא על מקומו בשלום

חבר אני

@לב-העולם-אתה
נישט באפוצן = לא לשפץ (נראה לי הכונה לדבריו של רלוי"צ שידייקו את השיחות ואין צורך ליפותם)

ישי משה

@חבר-אני כתב:

נישט באפוצן = לא לשפץ (נראה לי הכונה לדבריו של רלוי"צ שידייקו את השיחות ואין צורך ליפותם)

לאו דווקא בקשר ל"שיחות" הרעיון היה:
למשל (אחד הדברים שר' לוי יצחק דיבר אליהם) אם אינך יכול לקום חצות (כי קשה לך וכו') אל תייפה ותשנה את דברי רבינו כאילו אין כוונתו לחצות אלא ל"פנות בוקר" וכאילו זה לא נוגע אליך וכו'
כוונתי: שהכוונה היא לאו דווקא על שיחה כזו או אחרת אלא בכלל על דרכי רביז"ל שלא לשנותם.
ובזה התכוון הרב @בדרך שלא לשנות הדרך המסורה ע"י כל מיני דברים "מגניבים" ושונים שימשכו אמנם אולי יותר אך לא יהיו מה שרבינו רצה.
כמובן שמיד הוברר שאין זאת הכוונה

@בדרך כתב:

והכל בא על מקומו בשלום

ש. פ.

@ישי-משה כתב:

לאו דווקא בקשר ל"שיחות" הרעיון היה:
למשל (אחד הדברים שר' לוי יצחק דיבר אליהם) אם אינך יכול לקום חצות (כי קשה לך וכו') אל תייפה ותשנה את דברי רבינו כאילו אין כוונתו לחצות אלא ל"פנות בוקר" וכאילו זה לא נוגע אליך וכו'
....שלא לשנות הדרך המסורה ע"י כל מיני דברים "מגניבים" ושונים שימשכו אמנם אולי יותר אך לא יהיו מה שרבינו רצה.
כמובן שמיד הוברר שאין זאת הכוונה

תעשו לי טובה לא רוצה לקטרג על אנ"ש, אבל אל תנפנפו לי ברלוי"צ זצ"ל
תבדקו מי תלמידיו האמיתיים בחייו ומה דעותיהם כיום

[לא רוצה לכתוב את הדברים דלקמן, אולם אחרי הנכתב לעיל ההכרח לא יגונה]
אם נשים טוב אם תשומת ליבנו נגלה
רוב אלו שרוצים 'ליישר' את ברסלב לשמור עליה מהקוצים והדרדרים וכו'
[כמובן הכל 'לשם שמים' בלי אינטרסים שח"ו לא יחשבו שברסלב זה...]

הם אף פעם לא פרודוקטוביים [יצרניים], תמיד ידעו להרוס ולא ידעו לבנות ואכמ"ל.
צריך לבדוק באמת מאיזה צינורות קיבלו לפני שהכתיבו לכולם את ההיסטוריה [לרוב.... ושוב אכמ"ל]

תפשילו שרוולים תתחילו להזיז עניינים ותפסיקו עם השטויות.

מדלג על ההרים

@ש.-פ. כתב:

@ישי-משה כתב:

לאו דווקא בקשר ל"שיחות" הרעיון היה:
למשל (אחד הדברים שר' לוי יצחק דיבר אליהם) אם אינך יכול לקום חצות (כי קשה לך וכו') אל תייפה ותשנה את דברי רבינו כאילו אין כוונתו לחצות אלא ל"פנות בוקר" וכאילו זה לא נוגע אליך וכו'
....שלא לשנות הדרך המסורה ע"י כל מיני דברים "מגניבים" ושונים שימשכו אמנם אולי יותר אך לא יהיו מה שרבינו רצה.
כמובן שמיד הוברר שאין זאת הכוונה

תעשו לי טובה לא רוצה לקטרג על אנ"ש, אבל אל תנפנפו לי ברלוי"צ זצ"ל
תבדקו מי תלמידיו האמיתיים בחייו ומה דעותיהם כיום

[לא רוצה לכתוב את הדברים דלקמן, אולם אחרי הנכתב לעיל ההכרח לא יגונה]
אם נשים טוב אם תשומת ליבנו נגלה
רוב אלו שרוצים 'ליישר' את ברסלב לשמור עליה מהקוצים והדרדרים וכו'
[כמובן הכל 'לשם שמים' בלי אינטרסים שח"ו לא יחשבו שברסלב זה...]

הם אף פעם לא פרודוקטוביים [יצרניים], תמיד ידעו להרוס ולא ידעו לבנות ואכמ"ל.

צריך לבדוק באמת מאיזה צינורות קיבלו לפני שהכתיבו לכולם את ההיסטוריה [לרוב.... ושוב אכמ"ל]

תפשילו שרוולים תתחילו להזיז עניינים ותפסיקו עם השטויות.

בין כל תלמידיו של רבי לוי יצחק לא תמצא אנשים שמכתיבים לאחרים. תמצא אנשים שעובדים את ה', מתנהגים בהצנע לכת ומתרחקים בשקט מכל בעיות הזמן, ומקרבים ומאירים את האור של רבינו לכל החפץ לשמוע ולקבל.

ישי משה

@ש.פ. כל ימי גדלתי בין תלמידי רלוי"צ (אחד מהם הוא זקני) ואיני יודע על מה אתה מדבר. וכבר כתבת אתה "ואכמ"ל..."
(א"א לשכתב את ההיסטוריה ולהכחיש את "קנאותו" של רלוי"צ ל"דיוק" ול"מסורת").

לב העולם אתה

@מדלג-על-ההרים זה בדיוק מה ש @ש.-פ. כתב, שתלמידי רלוי"צ לא הם שעסקו ב...

@ישי-משה כתב:

(א"א לשכתב את ההיסטוריה ולהכחיש את "קנאותו" של רלוי"צ ל"דיוק" ול"מסורת").

אני לא חושב ש @ש.-פ. התכוון לדיוק, הוא דיבר על:

@ישי-משה כתב:

ובזה התכוון הרב @בדרך שלא לשנות הדרך המסורה ע"י כל מיני דברים "מגניבים" ושונים שימשכו אמנם אולי יותר אך לא יהיו מה שרבינו רצה.

ישי משה

איני רוצה להיכנס לנושא (בפרט שאנחנו על הגבול של כללי הפורום) אך כמו שכבר כתבתי "כל ימי גדלתי בין תלמידיו המובהקים של רלוי"צ-
שכולם יודעים מי הם ומוזמנים ללכת לשאול אותם (לא כולם בין החיים: בינהם מו"ר רנ"ל ותלמידיו ראמ"פ וראי"כ ולהבדיל בחל"ח רחש"ר או רמ"ק רש"ט ו-מו"ר רא"ג וכו'...) אני חושב שהבאתי רשימה די מכובדת של אנשים שיצקו מים ושימשו את רלוי"צ ומצד אחד הפיצו (ומפיצים) הרבה את דעת רבינו (כולל לבעלי תשובות כדוגמת רא"ג ורש"ט) (כמו רנ"ל שבנה את חסידות ברסלב של הדור האחרון ממש) פעלו ועשו הרבה ומצד שני נלחמו לשמור על טהרתה של ברסלב.

חבר אני

@ישי-משה כתב:

ראמ"פ וראי"כ ולהבדיל בחל"ח רחש"ר או רמ"ק רש"ט ו-מו"ר רא"ג וכו'...)

נס שמוהרנ"ת לא כתב את שמות הצדיקים בר"ת.
כי אני לא הצלחתי לפענח רק את חלקם.
אולי תפתח בבקשה?

אומן שלי!

אוצר הדפוס – בעטלער