איך ידע האדם מדוע יש לו יסורים?

[חבר אני]

בסעי' ד רבינו אומר שהדינים באים מחמת אהבה שהקב"ה אוהב אותך ואילו בסעי' ה' הוא אומר שהצירופים הרעים הנגרמים מהעוונות נוקמים באדם.
היסורים הם נקמה או אהבה?
ועוד יש לשאול האם המטרה היא שהאדם ידע שכל מאורעותיו הם לטובתו או שיש מטרה שכלל לא יהיו יסורים.
יש בדעתי לענות שיש כאן 3 דרגות
1 יסורים של נקמה כשהמלכות נפלה בין העכו"ם מחמת העוונות. 2 יסורים של אהבה אחרי שהמלכות תוקנה שאז היא אמנם דין/אלוקים אבל בלי יניקת העכו"ם. 3 בביטול לאי"ס אין כלל יסורים כי שם יש רק עינא חד דרחמי.
השאלה היא איך יידע האדם באיזה מצב הוא נמצא?

[משתוקק לקום]

שאלה יפה.
אך עדיין אפשר לפרש את זה גם וגם,
שהצירוף הרע שנוקם בנו, בא מחמת אהבת השי''ת אלינו. (ועיין ב''נעימות נצח'' הע' כו' שמביא קושיא מהגמ' בע''ז ומרחיב יפה בעניין)
ולגבי מה שחילקת לג' דרגות קצת קשה לי שהרי מטרתנו היא - להודות גם על ה''יסורים'' כביכול,
שהרי התכלית היא, לא שאין יסורים בכלל. אלא שגם מה שנדמה לנו בתור יסורים - נכיר בהכרה מלאה שזה טוב,
וא''כ לכו' אין הבדל בין דרגא 2 ל.3 כי ברגע שהאדם יודע שהיסורים הם מאהבה אז אצלו זה כבר לא יסורים.
אז נשאר לנו 2 'מצבים'. 1)כשהאדם מבדיל בין טוב למה ''שנדמה לו רע'' 2) למצב שברור לו שה-כ-ל טוב.
{מה שמוגדר בתו' 'עיקר הדעת' ו'אחדות גמור'} ואז... ודאי שיודע היכן הוא נמצא !

[חבר אני]

@משתוקק-לקום כתב
ולגבי מה שחילקת לג' דרגות קצת קשה לי שהרי מטרתנו היא - להודות גם על ה''יסורים'' כביכול,

אתה צודק! אבל שים לב שבתורה הזאת כן יש 3 דרגות. ואכן המטרה היא שידע שבכל לטובה, ובכך מתחילה התורה "כשהאדם יודע וכו', אבל יש דרגה עליונה יותר מזה והיא הביטול לאי"ס ששם באמת אין רע כלל, רק עינא חד דרחמי, וזה מה שיהיה לעת"ל, אלא שזה לא המטרה! רבינו רוצה להביא אותנו למעיין עוה"ב גם בעוה"ז, במילים של רבינו זה -לא להשאר ברצוא, אלא להוריד ולהראות זאת לדעת שגם הרע הוא לטובה.
אם תרצו זה גם "החידוש הגדול של רבינו בתורה זו".

[משתוקק לקום]

@חבר-אני כמובן. והביטול שלנו לאי''ס זה בעצם אומר שגם מה שנראה בעיני העולם ''רע'' הוא כולו טוב.

[חבר אני]

@משתוקק-לקום
לא,
בעת הביטול אפי' האדם "לא ידע", אין שום יסורים ואין שום הרגשות! כולו טוב כפשוטו!
ורק אח"כ בשוב אזי גם כשמרגישים יסורים, יודעים שזה טוב, ורבינו רוצה להביא אותנו לדרגה זו שהיא יותר נחשבת מאשר הרצוא -אע"פ שהוא דרגה עליונה יותר, והסיבה היא שהרי "אבית תהילה מגושי עפר וכו' כמוב"פ.

[7272]

@חבר-אני כתב:

היסורים הם נקמה או אהבה?

בתורה אחרת רבנו אומר שבארץ ישראל במיוחד זוכים מיד לקבל עונש
כך מיד חוזר מטעותו
ארץ אוכלת יושביה אכלת ראשי תיבות אתה תשלם לאיש כמעשהו
כך כשמשלמים לאדם מידה כנגד מידה יש בזה הרבה עמקויות
מה שהוא חטא החטא עצמו מעניש אותו ומחזיר אותו לדרך הישר כך כתוב הוא המסית הוא החטא והוא המקטרג והוא המעניש משהו כזה בערך....
ויש מליארדי אנשים שלא יקבלו עונש על לשון הרע
אֵת אֲשֶׁר יֶאֱהַב ה' יוֹכִיחַ. וּכְתִיב רַק אֶתְכֶם יָדַעְתִּי מִכֹּל מִשְׁפְּחוֹת הָאֲדָמָה, עַל־כֵּן אֶפְקֹד עֲלֵיכֶם עֲוֹנוֹתֵיכֶם:

[נחום בקר]

@חבר-אני שאלתך וחלוקת המדרגות וכו' מבוארים באריכות בתחלת הפרפראות לתורה דידן עיי"ש.
כמו"כ רבנו באות א הרכיב ב' סוגיות שונות בש"ס א. ממסכת ברכות ב. ממסכת פסחים. שהם שייכים לחלוקת המדרגות.
עוד מצינו בחלוקת מדרגת ר"ע האומר כל מה דעביד רחמנא לטב עביד. לבין רבנו 'נחום איש גם זו' האומר גם זו לטובה.
ומבארים שר"ע אומר 'לטובה' היינו שעצם הדבר לא נראה טוב, אך הוא 'ל'טובה, שתכליתו טוב. כמעשה שהגמ' מביאה עם החמור התרנגול והנר. ואילו נחום איש גם זו הופך את הרע לטוב, שהעפר נעשה לחרבות, וקבל תמורתו מרגליות וכו'.
נמצא חלוקת ג' המדרגות. האדם השוקע בעוונות ואינו עושה תשובה, אע"פ שגם יסוריו שמגיעים בדרך נקמה הם 'לטובה' אך הוא ודאי לא מרגיש זאת. כיון שמגיע דרך מסכים המסתרים את השי"ת.
אדם העושה תשובה כולל וידוי דברים אך לא לפני ת"ח ושאר סדר התשובה המבואר בתורה דידן הוא כבר מכיר בטובת הדינים ויכול אף להלל עליהם שהם 'ל'טובה אע"פ שאינו חש את הטובה וזהו שאומרת הגמ' שיברך 'דיין האמת' בשמחה.
האדם שזוכה לעשות סדר התשובה של תורה דידן, וזוכה להכלל בעינא חד דרחמי, ומתגלה לו ה' אחד ושמו אחד, הוא רואה בהכל 'אהבה' וטוב. (עיין תורה נא שבאחד אין שייך רע). ועל הכל מברך הטוב והמטיב. כי אין רע בעולם כלל (כלשון רבנו בתורה כא ותורה סה).
כאמור דברי מושתתים על הפרפראות בתוס"נ.