דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
עיצובים
  • בהיר
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • כהה
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
לוגו הפורום
ר

רוצה לרצות

@רוצה לרצות
משתמש פעיל
הפסקת מעקב מעקב
אודות
פוסטים
37
נושאים
0
שיתופים
0
קבוצות
2
עוקבים
2
עוקב אחרי
1

פוסטים

פוסטים אחרונים הגבוה ביותר שנוי במחלוקת

  • 'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]
    ר רוצה לרצות
    דיונים ובירורים

    אחרי שפרקנו את הטענות, נבוא להסביר יותר את הדרך החיובית והנכונה, ע"פ כל מה שנתבאר באשכול הקודם:
    א' – רבינו לבדו
    אין לנו רבי, מנהיג ומורה דרך אלא רבינו. כל התקשרות, עצה והנהגה הן אצלו בלבד. על זה אין חולק.

    ב' – הסמכה לרבי היא דבר אחד, ולימוד תורה דבר אחר

    בשר בחלב ה' מזהיר מ"להתקרב לקטן במעלה". הנזק המפורש שם הוא שהוא "עוקר אותם משרשם העליון". עקירה מן השורש פירושה החלפת רבי, ולא ווארט ששמעו או ספר שלמדו.
    ר' שמואל הורביץ (מכתב כ"א) מגדיר מה אסור: "לקבל מרותו ולהסמיכו לרבי... כגון לאכול שיריים או לישב על שולחנו או לשמוע חידושיו". כל הדוגמאות לקוחות מהחצר של רבי. מי שפותח ספר אינו יושב על שולחנו של אף אחד.
    ר' שמשון ברסקי אוסר "התמנות ומנהיגות של שום אדם, אפילו מאנ"ש".
    ובכל זאת אנ"ש שומעים תורה זה מזה כל הזמן. הוכחה שההבחנה הזאת היא דרכם של זקני אנ"ש.

    ג' – גדולת רבינו מחייבת לכבד את כל הצדיקים, ולא לפסול אותם

    רבינו הוא "ראש בני ישראל", כמשה רבנו שתחתיו שרי אלפים, מאות, חמישים ועשרות. רוב השרים האלה אינם חסידי ברסלב בגלוי, ובכל זאת הוא ה"משה רבינו" שלהם (#52).
    וכן מבואר בשיחות הר"ן (צג) על הצדיקים שהם "חגורה למשיח".
    מי שמבין כמה רבינו גדול לא צריך להקטין אחרים כדי להגדיל אותו. "בפנימיות, כל הצדיקים חסידי ברסלב" (#336).

    ד' – "אֵיזֶהוּ חָכָם? הַלּוֹמֵד מִכָּל אָדָם" (אבות ד, א)

    כבוד תלמידי חכמים הוא הלכה פסוקה: "כָּל הַמְבַזֶּה תַּלְמִיד חָכָם אֵין רְפוּאָה לְמַכָּתוֹ" (שבת קיט ע"ב).
    ובלשון רבינו: "דַּע, כִּי צָרִיךְ לָדוּן אֶת כָּל הָאָדָם לְכַף זְכוּת" (ליקו"מ א' רפב). אם מוטל לדון לכף זכות כל אדם, על אחת כמה וכמה גדולי ישראל.

    ה' – השמירה מפני מפורסמים של שקר נעשית בתפילה ובתמימות, לא בחקירה

    רבינו ומוהרנ"ת מסרו לנו שהכלי לכל דבר הוא התפילה. מי שמתפלל בכל יום להינצל ממפורסמים של שקר עשה את חלקו (#353).
    דרך ברסלב היא תמימות ופשיטות. העיסוק הוא בעבודת ה' ובתורת רבינו, ולא בבדיקה מי מגדולי הדור פסול. "הניגון של ברסלב... העיסוק בשני הוא אפסי ומחפשים לדון לכף זכות כל אחד" (#171).

    ו' – המסקנה המעשית

    מתבטלים לרבינו לבדו, ומקבלים ממנו לבדו הנהגה ועצה.
    מכבדים כל גדול בישראל, ומאמינים שיש צדיקים בכל דור.
    לומדים ומתחזקים מכל ספר ומכל דבר תורה שיש בו טוב, בלי להפוך את האומר לרבי.
    מתפללים להינצל משקר, ומשאירים את הבירור לבורא עולם.


  • 'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]
    ר רוצה לרצות
    דיונים ובירורים

    אתה עושה דבר מתוחכם.
    פתחת אשכול והצגת את דעתך, תוך כדי שאתה מנסה להסתיר את הקיצוניות שלך ואת הזלזול בצדיקים שהפגנת באשכול הקודם.

    אני ממליץ למי שרואה רק את האשכול הזה שיסתכל גם באשכול הריני מקשר ויראה בעיניו לאן הדעות הללו מובילות.

    למרות זאת, אני אסכם את הצד שכנגד טיעון אחר טיעון ואציין את המקורות בפוסטים, באשכול הריני מקשר. זה ל קצה המזלג והרוצה לראות האמת יראה באשכול הנ"ל

    לפני הכול: על מה אין מחלוקת:

    כולם כאן מסכימים שרבינו הוא הרבי שלנו לבדו, ושהנהגה, עצה והתקשרות הן רק אצלו. המחלוקת היא רק אם מותר ללמוד ספר או לשמוע דבר תורה מגדול בישראל, ועל עצם המושג גדולי דור שבזה אתה כופר. הסיכום שלך מטשטש את ההבחנה הזאת, ובזה עיקר הטעות.

    א' – הראיה מזקני אנ"ש
    זקני אנ"ש לא שתקו. הם נהגו להפך:

    רלוי"צ: "אני תמיד מסתכל בספר תולדות יעקב יוסף".
    הרב מטשעהרין מצטט את התניא בפרפראות לחכמה.
    מוהרנ"ת מביא בליקו"ה מתולדות יעקב יוסף ומנועם אלימלך.
    כל אלה הובאו ב-#282.

    לכן לא חסר כאן מקור. יש כאן מסורת מפורשת. ההסבר שהוצע ב-#67, שזה "אפשר שהוא בגלל רדיפות", הוא בדיוק מה שנענה עליו (#68): "אולי בגלל" אינו דרכה של תורה.
    והראיה מר' אברהם בר"נ (#180) אינה שייכת. הוא חידש דרך לימוד בספרי רבינו, ולא דרך שבה פוסלים גדולי ישראל.

    ב' – לשמוע תורה ממפורסם של שקר.
    המקורות שהבאת מדברים בדיוק בהפך מהשימוש שלך בהם:

    תורה כח פותחת כך: "המתנגדים המבזים והמחרפים יראי השם, זה מחמת שמקבלים תורה מתלמידי חכמים שדין יהודאין". רבינו מדבר על שדין יהודאין, והסימן שהוא נותן הוא ביזוי יראי ה'. כדאי שכל אחד יבדוק באשכול הזה מי קרוב יותר לסימן הזה (#213).
    תורה עב ח"ב נאמרה כשהיה אצל רבינו "צדיק אחד מפורסם גדול" (חיי מוהר"ן מח). לפי המסורת זה היה ר' מרדכי מטשרנוביל או בעל התניא (#52). וסימן השפלות שבתורה זו הוא מבחן שכל שומע עושה לעצמו, ולא היתר להדביק תוויות.
    מתנה ד' יג אומר במפורש: "בְּרֻבָּם יֵשׁ טוֹב הַרְבֵּה, וְגַם בְּהַתּוֹרָה שֶׁלָּהֶם יֵשׁ טוֹב הַרְבֵּה... צְרִיכִין לְהִתְקָרֵב לָהֶם". והאזהרה שם היא על "המקורבים אליו", כלומר על מי שלוקח אותו לרבי, ועל "המנהיגים החולקים עליו" (#172, #267).

    ג' – מפורסם של שקר יכול להיות צדיק
    אם כך, הגדר אינו פסול בתורתו אלא בתביעת ההנהגה. כך מפורש בשבת ה' ט', המקור שאתה עצמך מביא: עמלק מרוצה "שיתקרבו ישראל לכל הראשים", וכל כוונתו "להעלים שם הראש בית".
    מכיוון שכולנו מסכימים שאין לנו ראש אחר, האזהרה הזאת כבר מתקיימת אצלנו, ואין ממנה שום ראיה נגד לימוד ספר.
    וגם מצד ההלכה, אפילו "שפחה על הים" מהצד שלכם כתב (#350) שמוטל לכבד תלמידי חכמים "בגדר פשטי ההלכה". הוא הוסיף שראה "שיבוש גדול" אצל כמה מאנ"ש שאינם מכבדים תלמיד חכם שאינו מקורב.

    ד' – "הבירור יעשה כל אחד לעצמו"
    אתה מציין את יין נסך ד' סעיפים י–יט. אבל באותו מקום עצמו (סעיף יח) כתוב: "דַּי לְךָ לְהַפְקִיעַ אֶת עַצְמְךָ... וְאֵיךְ תַּעֲלֶה עַל דַּעְתְּךָ לְחַפֵּשׂ בּוֹ חֶסְרוֹנוֹת וּלְדוּנוֹ לְכַף חוֹב" (#173). המקור שלך שולל את הסעיף שלך.
    ועוד: מוהרנ"ת ביין נסך מאריך שדברים כתובים "אפשר להטותם מן האמת ולפרשם כרצונו", ולכן צריך קבלה בעל פה (#154). "בירור" שעושה כל יחיד לעצמו מתוך הספרים הוא בדיוק הסכנה שמוהרנ"ת מזהיר ממנה.
    וכשנשאלת למי הכוונה (#220), סירבת לענות. מה שנשאר הוא חשד כללי על כל גדולי הדור, בלי שום אחריות.

    ה' – "עיקר הצדיקים הם תלמידי רבינו"
    כתבת שעיקר אינו "רק". אבל מיד אחר כך הסברת ש"שקעה שמשם" של צדיקים שאינם תלמידי רבינו, ובזה חזרת ל"רק". יש לזה שלוש תשובות:

    מוהרנ"ת עצמו אמר ש"המגיד ותלמידיו ותלמידי תלמידיו היו צדיקי אמת" (שיש"ק ג' תקי"ח, #190).
    ר' שמואל הורביץ, שמביאים אותו כראיה לצד שלכם, כותב (מכתב כ"ז, #109): "הָיוּ הַרְבֵּה צַדִּיקִים גְּדוֹלִים... בְּכָל דּוֹר וָדוֹר, הַנִּגְלִים וְהַנִּסְתָּרִים, וְצָרִיךְ לְהַאֲמִין בָּהֶם". רבינו לבדו הוא ה"וְאַתְּ עָלִית עַל כֻּלָּנָה", אבל שאר הצדיקים הם ה"רַבּוֹת בָּנוֹת עָשׂוּ חָיִל" (ע"פ הקדמת ראב"ן לחכמה ובינה).
    ומוהרנ"ת עצמו כתב בתפילה לאחר התיקון הכללי: "לְכָל הַצַּדִּיקִים הָאֲמִתִּיִּים שֶׁבְּדוֹרֵנוּ" (#9).

    סיכום: כל המקורות שהבאת עוסקים בהתקרבות, בהסמכה לרבי ובהנהגה, ועל אלה אין בינינו מחלוקת. אף אחד מהם לא אוסר ללמוד ספר של גדול בישראל או לשמוע ממנו דבר תורה או לקבל ממנו. חלק מהם, מתנה ד' ויין נסך ד', אף אומרים במפורש את ההפך.


  • 'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]
    ר רוצה לרצות
    דיונים ובירורים

    @7272 כתב:

    אחי היקר
    עם כל מה שאתה מיפה (ביודעו ומכירו) את דבריך ומאשש אותם שגם אחרים מדברים עליו
    אנא בבקשה תתיחס לכל דבר לאשורו
    כמו שאתה מברר ושומע וורטים ממפורסמים וצדיקים אחרים אולי תואיל לבדוק האם יש משהו בדבריו

    וכה היה לעולמים שהבאתי ציטוט מרבי יצחק ברייתר ובמקום לכתוב על הנאמר כתבו לי שרבי יצחק ברייתר גדולי ברסלב יצאו עליו (שקר) וכמובן שמי שכתב עליו את זה אמר שחס ושלום שהוא אוהב אותו אבל...

    והדבר חוזר על עצמו במקום לדבר על כל דבר לעניינו פוסלים את הסביבה וחושבים שבכך מצליחים לאשש דבריהם

    נראה לי ששיטה זו פחות נחמדת

    קודם כל אני מיצר על ההשוואה - גם אם היא לצורך הדוגמא לר' יצחק ברייטער.

    דבר שני, בדיוק בגלל שאני מסכים עם מה שאתה אומר, אני כתבתי את דברי החריפים על כותב הקונטרס הנ"ל על אף שאין זו דרכי.

    דווקא בגלל שהוא נוטף ארס וזלזול, ואף מדבר על כך אם הרמיזות ואם באמירות מפורשות יותר, ואף במעשיו, ראיתי לנכון לדבר על האיש ופחות על תוכן דבריו.
    למרות שגם מה שהוא כתב בקונטרס שלו הופרך לגמרי.

    לכן, אני מסכים איתך לגמרי, ומעריך את דעתך, אבל במקום שיש זלזול בגדולי תורה וצדיקים, חייב למחות, ובאדם כזה, שרואים גם קצת כאן בפורום לאלו מקומות הביא את חלק מהאנשים, שמזלזלים בגלוי בצדיקים עלי למחות.

    וגבי התוכן ותשובות לטענותיו תראה בפסוטים שכתבתי, והשיבו גם כן שאר אנ"ש.


  • 'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]
    ר רוצה לרצות
    דיונים ובירורים

    אגב המאמרים הנפלאים של ר' יעקב נתן אנשין, עושים סדר ממש מיוחד בסוגיא, ממליץ עליהם בחום.

    אגב, הוא דווקא קיבל, מוקיר, ומעריך, את גדולי אנ"ש וגדולי ישראל...


  • 'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]
    ר רוצה לרצות
    דיונים ובירורים

    @7272 בשמחה, הנה סיכום מסודר — טענה מול פירוק.

    קודם כל, על מה אין מחלוקת: אף אחד כאן לא חולק שרבינו הוא הרבי שלנו לבד, ושהנהגה, עצה והתקשרות הן רק אצלו. השאלה היחידה היא האם מותר לשמוע ווארט, לקבל חיזוק או ללמוד ספר של גדול בישראל שאינו ברסלב.

    1. הל' בשר בחלב ה' — "להיזהר מלהתקרב לקטן במעלה" (#169, #183)
      הלשון שם היא "שיתקרב לקטן במעלה", ומיד אחר כך "המקורבים אליו", ש"עוקר אותם משרשם העליון". אי אפשר לעקור אדם מהשורש שלו בווארט אחד. עקירה פירושה שהחליף רבי. זו התקרבות של תלמיד לרב, לא שמיעת דבר תורה.

    2. ר' שמואל הורביץ, מכתב כ"א — "לשמוע חידושיו"
      צריך לקרוא את כל המשפט: "להתקרב ובפרט לקבל מרותו ולהסמיכו לרבי אפילו קצת דקצת, כגון לאכול שיריים או לישב על שולחנו או לשמוע חידושיו". שלוש הדוגמאות הן דוגמאות להסמכה לרבי, כלומר שיריים, טיש וחידושים על שולחנו. זה לא אוסר לקרוא ספר. ובאותו מכתב עצמו (#99) הוא כותב שתלמידי הבעש"ט היו "צדיקים גדולים ונוראים".

    3. הל' שבת ה' ט' — עמלק מרוצה שיתקרבו לכל הראשים (#239)
      שוב, הלשון היא "שיתקרבו לכל הראשים", והמטרה המפורשת שם היא "להעלים שם הראש בית". הסכנה היא שמישהו אחר יתפוס את מקום הראש. זה בדיוק מה שכולנו מסכימים שאסור.

    4. ליקו"ה, יעקב ולבן והמקלות (#93)
      כתוב שם במפורש שלבן הוא המדמה, ושהמקלות הם החידושים של הצדיק האמת, שנתחבו "עד שלא יהיה כח לשום טעות של המדמה להעבירם". זה מקור שמדבר על הגנה, לא על איסור לשמוע תורה מאחרים.

    5. זקני אנ"ש (#98–#101)

    ר' אברהם בר"נ (#98) מדבר על "מדריכים ומנהיגים", כלומר על הנהגה.
    ר' אפרים'ל (#100) מדבר על קבלת עצה, ועל זה אין מחלוקת.
    ר' שמשון ברסקי (#101) אוסר "התמנות ומנהיגות של שום אדם, אפילו מאנ"ש". ואנחנו שומעים תורה מאנ"ש כל הזמן, ופשטן עצמו הסכים לזה ב-#107. מכאן שגם לשיטתו הנהגה ושמיעת תורה הם שני דברים נפרדים.

    1. השאלה המרכזית (#251): מנין החילוק בין שמיעת תורה לקבלת הנהגה?
      החילוק הזה כבר קיים בתוך הצד השני:

    גם שפחה על הים (#151) לקח צעד אחורה מתיר ללמוד מהם הלכה, קבלה, ופירושים. אם כל שמיעת תורה היא קבלת הנהגה, גם זה היה אסור.
    ר' שמשון אוסר הנהגה "אפילו מאנ"ש", ובכל זאת מקבלים מאנ"ש תורה וניגון. כלומר אפשר לשמוע תורה בלי לקבל הנהגה.
    מוהרנ"ת (שיש"ק ג', תקי"ח, שהביאה שפחה על הים ב-#190) אומר ש"המגיד ותלמידיו ותלמידי תלמידיו היו צדיקי אמת".

    שורה תחתונה: כל המקורות שהובאו כאן לאיסור מדברים על התקרבות, הסמכה לרבי ומנהיגות. אף אחד מהם לא אוסר ללמוד ספר או לשמוע ווארט מגדול בישראל. ועל ההנהגה, כאמור, אין בינינו מחלוקת.

    ועדיין בהתחשב בכך שהם מביאים ראיות מהקונטרס של א"פ הדיון מיותר.


  • 'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]
    ר רוצה לרצות
    דיונים ובירורים

    הקונטרס הנ"ל מלא סילופים, ובילבולים והצאת דברים מהקשרם.

    הוא רוצה להוכיח שאין רבנים ואסור לשמוע אף אחד, ובגלל זה הוא כתב קונטרס שלם על אף שהוא נראה תמים.

    כותב הקונטרס הוא אדם שלא קיבל מאיש, ומלא בדעות נוראיות מאוד, וביודעו ומכירו קאמינא. (זה לא סותר את הבנותיו הנפלאות בתורות של רבינו, כי כידוע זכה נעשה סם חיים לא זכה וכו').

    ותראה מה שרמז עליו @מאיר-לב בענייני הזלזול בגדולי ישראל בעניין החזקת וכו', ותבין לבד עד להיכן הדעות הכוזביות הללו יכולות להביא.


  • 'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]
    ר רוצה לרצות
    דיונים ובירורים

    @bjni וואו פרקת את הטענות שלהם אחת לאחת, וקבצת את הכל, עכשיו כל אחד יכול לשפוט עם מי הצדק.

    אבל בינינו זה מיותר לגמרי!

    אין שום סיכוי שזה ייכנס לאוזניים שלהם. זה מאוד מזכיר לי את דברי חז"ל: יודעין היו ישראל וכו' שאין בה ממש, ולא עבדו וכו' אלא להתיר להם וכו' (סנהדרין ס"ד).

    עבדא בהפקירה ניחא ליה, ופוק חזי את מנהיגיהם, ואת היחס שלהם לגדולי תורה ולת"ח, ואת הזלזול המחפיר שלהם בכל מי שנודף ממנו ריח תורה ויראת שמים. הם יכולים לקבל אנשים עם עגילים באף ובאוזן, רק לא אדמו"ר או צדיק ח"ו...

    אז עכשיו הם מנסים לסייג את הדברים שלהם, אבל אנחנו יודעים טוב טוב מה הם חושבים, הם בעצמם כתבו את זה עד שהם נלחצו מעצמם ואז הם לקחו צעד אחורה.

    אין עם מי לדבר, זה אבוד לגמרי.

    אבל האמת צריכה להאמר בקול גדול!!! אל תבזו את שם רבינו הקדוש, ותתלו בו את הזלזול שלכם בצדיקים. זה לא דרך היהדות ובטח לא דעת רבינו. ושרי ליה מריה


  • 'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]
    ר רוצה לרצות
    דיונים ובירורים

    @לית-ליה-מגרמא כתב:

    חבל שאינך מאמין בב' הפכים, ולא עוד אלא מכיון שאתה כך, גם חושד אחרים שהם כמותך, ולכן בודה עליהם שקרים, אין מה להשיב על כזה טיעון לאחר כל הדיו הנשפך בעניין זה, והחפץ באמת יעיין בפוסטים שנכתבו למעלה ויקבלה.

    זה כבר הופך למביך...

    אתה זה שבא לשנות מהדרך האמיתית הכבושה לנו, מהגמ', תנאים ואמוראים, ראשונים ואחרונים.

    לצד הקלוקל הזה אתה מגייס כביכול את מוהרנ"ת בליקוטי הלכות, אך כל הראיות שלך הוכו שוק על ירך, הסקת מסקנה, ובנית מהלך מעוות.

    כשהטיעונים נגמרו עברת לדמגוגיה, כביכול רק אתה ושכמותך, מבוטלים לרבינו ומאמינים בכוחו הגדול:

    אז אנא ממך, תסתכל קצת בפורום ותראה שגדולי הכותבים בגדולת רבינו ותורותיו משום מה לא אוחזים כמוך ראה: @ברוך-מאן @לב-העולם-אתה @מאיר-לב @נחום-בקר @חבר-אני ועד רבים ששכחתי להזכירם.

    ואז כשגם זה נשמט אתה עובר לטיעון, שאתה מוכיח שאין לך מושג בו בכל פוסט שלך, "נשיאת ההפכים" - זה כל כך מגוחך, עד שזה לא ראוי לתגובה.

    נראה לי שעל זה נאמר כשם שמצווה לומר דבר הנשמע כך וכו'.

    אבל ידי מחאה, היה צריך לצאת עקב הביזוי שביזית צדיקים.

    וכשם שמקבלים שכל על הדרישה כך מקבלים שכר על הפרישה.

    אגוט מועד.


  • 'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]
    ר רוצה לרצות
    דיונים ובירורים

    בנוסף: אתם אלו שמשנים מדרך התמימות והפשיטות, ומדרך ישראל סבא שרבינו בעצמו הוליך אותנו בה.

    לכן, חוץ מלסלף דברי מוהרנ"ת בליקוטי הלכות, אין לכם שום ראייה אמיתית.

    ולגבי הרה"ח ר שמואל הורוויץ זצ"ל מי שקצת מכיר את סגנונו המיוחד יודע שהוא היה קיצוני, ואפשר לראות אצלו לשונות חריפים לשני הכיוונים. מה גם שהוא חי בתקופה מורכבת מבחינה הסטורית.


  • 'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]
    ר רוצה לרצות
    דיונים ובירורים

    @שפחה-על-הים אתה רק מוכיח שלפעמים יש לך ספרים בבית, רק שאתה לא יודע לקרוא אותם ואז אתה במקום אחר...
    אני מכיר טוב את כל הקטע, ואני יפרש אותו בפשטות ולא כפי העיוות שהבנתם:

    תסתכל על סדר הדברים שם: קודם כתוב "כָּל זְמַן שֶׁאֵין יוֹדְעִין הָאֱמֶת הַבָּרוּר לְמִי לְהִתְקָרֵב, צְרִיכִין לְעֵת עַתָּה לְהִתְקָרֵב לְאֵלּוּ הַמַּנְהִיגִים" — זו הוראה חיובית, לא "מותר בדוחק".

    עכשיו לאזהרה עצמה, ולמה היא לא מדברת במה שאתה חושב. שים לב ללשון של מוהרנ"ת:

    ''צְרִיכִין לִזָּהֵר מְאֹד מִלְּהַטְעוֹת עַצְמוֹ, לוֹמַר, שֶׁיִּתְקָרֵב לְהַקָּטָן בְּמַעֲלָה, כִּי אַף־עַל־פִּי שֶׁגַּם זֶה הַקָּטָן בְּמַעֲלָה גָּדוֹל מִמֶּנּוּ הַרְבֵּה, אֲבָל מֵאַחַר שֶׁעֲדַיִן לֹא זָכָה לַמַּדְרֵגָה הָעֶלְיוֹנָה בְּתַכְלִית הַמַּעֲלָה... וּמִי שֶׁלֹּא הִגִּיעַ עֲדַיִן לָזֶה, אֲפִלּוּ אִם הִגִּיעַ לְאֵיזֶה דַּרְגָּא, אֲבָל עֲדַיִן לֹא שָׁבַר הַקְּלִפָּה שֶׁבַּדַּרְגָּא הַגָּבֹהַּ יוֹתֵר - בְּקַל יוֹתֵר יָכוֹל לִטְעוֹת שָׁם עַד שֶׁיְּהַפֵּךְ הָעַוְלָה לְיֹשֶׁר, עַד שֶׁיּוּכַל לְקַלְקֵל הַרְבֵּה.
    ולהפך: "זֶה שֶׁמְּקֹרָב לְזֶה הָרַבִּי אֱמֶת, אֲפִלּוּ אִם הוּא קָטָן בְּמַעֲלָה מְאֹד — יֵשׁ לוֹ כֹּחַ לְתַקֵּן הַכֹּל".

    תשים לב לניסוח - לא "מי שקיבל ממנו תורה", לא "מי ששמע ממנו שיעור" - "מְקֹרָב לְזֶה הָרַבִּי", כלומר מי שלקח אותו בפועל לרבי שלו.

    וכיוון שמוהרנ"ת משתמש באותה מילה בדיוק גם כלפי הצד הבעייתי - "וְיוּכַל לְהִתְגַּבֵּר בְּיוֹתֵר הָרַע שֶׁל הַמְּקֹרָבִים אֵלָיו" - המשמעות חייבת להיות זהה: מדובר במי שמינה את אותו קטן במעלה לרבי שלו, לא במי שסתם למד ממנו או התחזק ממנו. וכשממשיכים לקרוא רואים שזה מפורש עוד יותר:

    הבעיה היא ב"זֶה הַקָּטָן בְּמַעֲלָה, כְּשֶׁאֵינוֹ מְקַבֵּל כֹּחַ מֵהַצַּדִּיק הָאֱמֶת... מִכָּל שֶׁכֵּן כְּשֶׁחוֹלֵק עָלָיו" - שוב, מי שתופס בפועל את מקום ה"רבי" עבור תלמידיו, ובוודאי מי שחולק על הצדיק האמת.

    אז בוא נדייק: יהודי ששומע שיעור ממפורסם, מתחזק ממנו, לומד ממנו איזו נקודה - ולא הפך אותו ל"רבי" שלו במקום רבינו - הוא כלל לא "מְקֹרָב" בהגדרה של הקטע הזה. הוא לא בגדר "מקוריביו" שעליהם מדברת האזהרה.

    אז כשמדובר במפורסם שלא חולק על רבינו, שלא תובע להיות "רבי" במקום הצדיק האמת, ופשוט מחזיק את העם ביהדות פשוטה - הוא כלל לא נכנס לגדר האזהרה. וזה בדיוק הסוג שעליו דיברנו כאן.

    אז המקור שהבאתי לא היה קטוע - הוא תיאר בדיוק את המצב שרוב עם ישראל נמצא בו, וההמשך שהבאת רק מחזק את זה.

    למעשה:

    עצם ההבנה שלכם שגויה מעיקרה, יש להיות מקורב למפורסמים, כלומר לקחת אותם לרבי. שזה ההפך הגמור מלהיות מקורב לרבינו כלומר לקחת אותו לרבי.

    מכאן ועד לומר, שלא צריך לקבל מהם בכלל, הדרך רחוקה, מפחידה, ואחריתה דרכי מוות!!!


  • 'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]
    ר רוצה לרצות
    דיונים ובירורים

    @פשטן-מושבע כתב:

    נ.ב. לא נפתח הדיון הזה כדי לחפש בעיות אצל מפור' אלא כדי לברר אצלינו כיצד אנו נזהרים ונשמרים מהם, ולא כדי לבזותם ח''ו וכו'

    חסרה לך מודעות עצמית ברמה גבוהה...

    תראה באיזה לשונות מחוצפים השתמשת על צדיקים, אתה אומר שלא התכוונת לבזות?

    או שזה שני אנשים: פשטן, ומושבע, שלא מכירים אחד את השני.


  • מחוברים ר"ה - הארות והערות
    ר רוצה לרצות
    תורה ד' קמא

    אני חושב שביאור הפשט לא שייך לגליון עצמו, זה צריך להיות בחוברת נפרדת


  • 'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]
    ר רוצה לרצות
    דיונים ובירורים

    @פשטן-מושבע

    חבר'ה, בואו נדבר תכל'ס.

    מי שיפתח את האשכול הזה מבחוץ יראה ברסלבר'ס פוסלים כמעט את כל עם ישראל - כולל הגדולים והמפורסמים ביותר - כ"אחוזי מדמה" שמסוכן לשמוע מהם. זה לא מה שרבינו רצה. זה ההפך הגמור.

    ומה שהכי מכאיב - זה בדיוק מה שעושה חילול לשם רבינו ולאנשי שלומינו. אנחנו, שאמורים להיות מוכרים בענווה, בביטול, ובאהבת ישראל אמיתית - יושבים ומתעסקים בפסילת גדולי דורנו, ונותנים לכל מי שיקרא את זה, ברסלבר או לא, תמונה של קבוצה סגורה שחושבת שהיא היחידה שיש לה אמת. זה לא קידוש השם, זה חילולו. ואנשי שלומינו האמיתיים, הפשוטים, שהולכים בדרך של תמימות ואהבת כל יהודי - נפגעים מזה הכי הרבה, כי בשמם מדברים דברים שהם עצמם לא היו אומרים.

    תפתחו את המקור בעצמכם - ליקוטי הלכות, הלכות מתנה ד' סעיף י"ג, אותו מקום בדיוק שכולם מצטטים כאן. כתוב שם שחור על גבי לבן: "כִּי בְּרֻבָּם יֵשׁ טוֹב הַרְבֵּה... צְרִיכִין לְהִתְקָרֵב לָהֶם." לא "תיזהרו". לא "תחפשו קלקול". להתקרב אליהם. נקודה.

    ורבינו אמר להחזיק טובה למפורסמים שמחזיקים את העם ביהדות. לא "בינתיים עד שנדע מי צדיק אמיתי" - סתם ככה, תמיד.

    אז מי שממשיך לחפש "אחיזת מדמה" בכל צדיק ומשפיע - תשאל את עצמך: רבינו, שאמר להתקשר לכל הצדיקים האמיתיים שבדורנו, היה מרוצה מהדיון הזה? היה מרוצה שבשמו מבזים גדולי ישראל?

    אם לא - אז תפסיקו לחפש את הבעיה במפורסמים. תסתכלו במראה.


  • תגובות
    ר רוצה לרצות
    קולמוס סיפור ונשמה

    @מאיר-לב האמת שאתגרת אותי.

    @לב-העולם-אתה התחיל להעלות נושאים בסיפור, אני יעלה עוד שמות שאולי קשורים:

    עוצרים

    חיילי להב

    אמון


  • 'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]
    ר רוצה לרצות
    דיונים ובירורים

    @ברוך-מאן בוודאי שכל דברי רבינו הם נצחיים!!!!

    רק כמו שאמר ראבר"נ בכוכבי אור כלפי מוהרנ"ת שבגלל המחלוקת הוא לא היה יכול לכתוב תמיד שכשהוא אומר צדיק או צדיק הדור זה לרבינו, אבל וודאי שזו הכוונה.

    זו הייתה כוונתי גם בשיחה הזו שאומנם נאמר צדיקים שבדורינו, אך הכוונה בהסתרה - לרבינו בעצמו.


  • 'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]
    ר רוצה לרצות
    דיונים ובירורים

    @חבר-אני לפי השיחה הזו יוצא שרבינו אמר לומר "צדיקים שבדורינו" כשהוא היה חי,
    וא"כ מניין שלאחר פטירתו צריך התקשרות לצדיקים שבדורינו שהם לא רבינו?


  • מפורסמים של שקר
    ר רוצה לרצות
    דיונים ובירורים

    @מאיר-לב הייתי הולך קצת יותר חריף ממך.
    הרי כולנו מכירים בין אנ"ש כאלו שכל חייהם הם סביב השיח של המפורסמים, זה מעסיק אותם יום וליל, כאילו אין עוד שיחות, ואין עוד התחזקות אצל רבינו.
    בדרך כלל זה אותם אנשים שכשמזכירים אדם גדול ולא משנה בכלל מי, ומקדימים לו את התואר "רב" - זה מעלה להם גרדת בכל הגוף...
    נראה לי, שיש גם כאלו שכדי להצדיק את היצרים שלהם, ואת השנאת ת"ח שלהם מנפנפים כל הזמן בדיבורים על המפורסמים.
    אנ"ש היקרים, בואו נתחבר לאור של משיח שהתנוצץ בימינו - אור הצדיק, וממילא כל הרשעה כולה כעשן תכלה...


  • תגובות
    ר רוצה לרצות
    קולמוס סיפור ונשמה

    אמון - רבי נתן.
    המצביא הגדול ביותר שהיה מעולם למנהיג הגדול - יניק.


  • שלום בית וחינוך ילדים ע''פ דרך ברסלב
    ר רוצה לרצות
    דיונים ובירורים

    @האש-שלי-תוקד נראה לי שאצל רבינו הא' ב' של חינוך הילדים מתחיל בחינוך ההורים.
    כלומר, הורה שמתבודד כל יום ומתחדש ומשתדל לראות את רבינו בכל צעד ושעל בחייו אין ספק שהוא יחנך את ילדיו בדרך הזו.
    ממילא כל דבר או אירוע שקורה אצלו עם הילדים נכנס לתוך העבודת ה' שלו, וברגע שזה קורה הוא חי חינוך ילדים כי הוא חי את רבינו.
    זו לדעתי העצה הראשונה, ותן לחכם ויחכם עוד...


  • תגובות
    ר רוצה לרצות
    קולמוס סיפור ונשמה

    @נאר-ד-רבה ממש נתת לי געגועים לאבאל'ה...

  • 1 / 1
  • התחברות

  • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

  • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
  • פוסט ראשון
    פוסט אחרון
0
  • דף הבית
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים