@פשטן-מושבע אני לא זוכר איפה בדיוק (אשמח שמישהו ימצא את המקור המדויק) אבל כתוב בחיי מוהרן שבזמן פטירת הרה"ק רלוי"צ מברדיטשוב רבינו אמר את התורה הזאת וזה היה לפני שהגיע אליהם הידיעה שהוא נפטר וכמה חשובה מיתתן של צדיקים
אז יכול ליהות שבאמת רבנו התכוון לעצמו אבל זה לא אומר שזה לא נכון גם לגבי הרה"ק רלוי"צ מברדיטשוב

@הפשוט-שבאנשי
אם תרצה תוכל להוריד באמצעות הדבקת הקישור ששיתפת (הדרכה בספוילר)

ספוילר

@ישי-משה תכל לפרט יותר את כוונתך

מחילה מכבוד תורת @לית-ליה-מגרמא אבל אם היית עובר על ההתכתבויות היית רואה בפרוש שדיברו על זה

@שפחה-על-הים כתב:

@מאיר-לב כתב:

@שפחה-על-הים כתב:

אבל למי שמקורב לרבינו בוודאי שיפגום מאד כשיקבל ממנו דברי מוסר או השקפה, וכמבואר בהרבה מאד תורות והלכות גודל הפגם לשמוע מהחולק על הצדיק, והוא מריש כל דרגין עד סוף כל דרגין.

כלומר, אסור לי ללמוד פרי צדיק או מסילת ישרים, או לחילופין לשמוע תורה מר' חיים קנייבסקי?

לא הגזמת?!

דל מהכא מסילת ישרים כיון שמחברו (הרמח"ל) היה מקורב לצדיק האמת שהיה בזמנו ה"ה האר"י הקדוש.
פרי צדיק והרב קנייבסקי, לענ"ד אם זה דברים חדשים, כגון דעותיהם בסוגיות השקפתיות שמתחדשות או דרכים בעבודת ה', אין מה לשמוע כי נצרך לזה ידיעת דרכי רבינו.
אם זה הלכה, קבלה, פירושים על התורה או על הש"ס, מוסר פשוט וכיו"ב, אדרבה, זה טוב ללמוד מדבריהם.

@איש-היער כתב במי חלק מהקיבוץ - דיון:

@מאיר-לב כתב:

עד כמה שזכור לי בראש השנה האחרון לא היו מליונים,אפילו רחוק ממאות...

@ישורון בא לומר שרבינו לא הזכיר את כל האנשים האחרים שלא באו
(מלבד אלו שהיו מבין מקורביו ואפ"ה לא באו)

נראה לי שרבי נתן הביא את השיחה הזו של רבינו כדי להגיד שלא משנה מה ערכך כיהודי אתה חשוב אצל רבינו ואין חילוק בין ארהל'ה לברל'ה ובחיסרון שניהם רבינו הרגיש ופה הוצאו הדברים מהקשרם

נראה לי שהדיון עסק
א בגדר זקני אנ"ש ומי לא נקרא מזקני אנ"ש (לא בפירוש אלא מהיוצא מן האמור)
ב מה קורה מלקבל מצידיקים אחרים שאינם קשורים לרבינו איזה תורה ומאמר
ג מה היחס שניתן לדעת זקני אנ"ש וכמה חשיבות יש לעניין (והאם קיימת חלופה שהכל נמצא בספרים)

לגבי הנקודה הו שלך אז יש לזה ערך אבל לא כמעביר השמועה

@ש.-פ. יש לך אולי רעיון איך למשוך אנשים ליזום לעשות ?

bjni כתב:

לא מצינו שיש בעיה בדבר

אתקן את דברי (שהרי "לא מצינו" אינה ראיה) מצינו שאין בעיה בדבר

@נחום-בקר
לא התכוונתי שכולם יבואו לקלויז, אבל בגלל חוסר מקום לא צריך להוריד את החשיבות של עניין לתפילה שם על פני שאר מקומות

@פשטן-מושבע כתב:

הטענה העומד אחר רוב קושיותך הינה: שיש חילוק בין שמיעת תורה מצדיק ללקבל את הנהגתו
מנין לך זה החילוק, כיון שכל מהות ההנהגה, הינה בעבודת ה' על ידי שנותן להם דרך, ובזה שאומר להם תורה.
ואתה בוודאי לא מתכוון שההנהגה הינה הנהגה בענייני העוה''ז וכו'

אחזור שוב על בקשתי לעבור ולקרוא את הפוסט שכתבתי עבורך ששם יש תשובה גם לטענה זו
(על טענה זו כתבתי תשובה על פוסט #99)
עיין מ"ש @jojo בפסט #197 (מצורף קישור לנוחיות הקורא בספוילר ללחוץ על הצילום של הדף שם )

ספוילר

'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]

כעת מצאתי עוד ציטוט שמופיע בקונטרס "שר האלף" בהוצאת משך הנחל.

פורום 'ליקוטי מוהר"ן' בעיון (likutei.com)

@לב-העולם-אתה
לא בוודאות וללא כיסוי

@פשטן-מושבע

@פשטן-מושבע כתב:

אם תוכל בבקשה לקרא שוב את הפוסטים עליהם הקשית, ואח''כ את הקושיות שלך, ולכתוב שוב אם אתה עומד מאחורי הקושיות שלך [או חלקם].

אם היית קורא אפילו את השורה הראשונה בפוסט היית מבין שלא באיתי להקשות אלא לענות תשובות פשוטות ביותר (שאותם סיכם בקצרה ובבהירות ממש @רוצה-לרצות )

כי לפי מה שהבנתי אתה מקשה שלא לעניין, וראיות שהבאנו לעניין מסוים אתה מציג אותם כאילו הבאנום לעניין אחר ואז פורך אותם

אשמח שתפרט לאיזה עניין הובאו הראיות ואיך הפירכא לא קשורה (רק שלא יחזור על עצמו מה שכבר קרה לגבי רלוי"צ מברדיטשוב)

ואשמח להשיב לך על כל קושייתך רק בתנאי שאתה מכוון לאמת ומוכן לקבלה גם אם היא לא מסתדרת עם השקפת עולמך [ואם לא, אז נא אל תשיב לפוסט הזה בכלל].

בכבוד (רק אל תחזור על טיעון שנפרך)

במקום לענות לך תשובה אבקש ממך לקרוא את הפוסט שכתבתי והבין את הנכתב וכאשר אני מפנה אותך לעיין בפוסט מסוים (כמו ששלחת אחרים מתוך מחשבה שהם יעשו את זה) ולא כותב לך את כל התשובה בעצמה זה מפני אורך הדברים (שגם ככה ממש התארכו שם מחמת שרציתי להביא את טיעונכם בצורה ברורה למעיין בהם) אז לפני שאתה רץ למקלדת תתחיל לגלול מעט עם העכבר

אולי נעביר את הדיון בנושא לאשכול חדש, כדי שהדיון פה ישאר על הנושא המקורי ?!

@לית-ליה-מגרמא כוונתי הייתה שמה שהביא@נחום-בקר היה כן ראיה לדבריו ולא כמו שהצגתם אותם לאחר עיון רב

@שפחה-על-הים כתב:

למניעת לזות שפתיים אחזור בפעם המאה על משנתי, ברור שרוב חכמי הדור הם יראי ה' מרבים ומתוקים מדבש ונופת צופים. ואין כוונתי בכל הנ"ל ליראי ה' ע"פ הגדרות התורה הנ"ל, שמדברת על יראי ה' בבחינה מיוחדת כמו בכל תורה של רבינו.
(וגם על שדין יהודאין ועל החולקים על יראי ה' בבחינה מיוחדת).
תוכל לפרט את כוונתך ליראי ה על פי בחינה מיוחדת

@לית-ליה-מגרמא כתב:

ולאיפה שהם הובילו את עמ"י
זה שאלה שאתה צריך לשאול את עצמך, לאיזה כיון הובילו מפורסמי דורינו את עם ישראל. האם אנחנו במצב טוב או פחות טוב תחת המפורסמים?
ולפי דעת רבינו:
האם בזכות המפור' שם רבינו גדל יותר בעולם (בזה תלוי הגאולה), או שמעצם גדולתם תלמידיהם נמצאים בהעלמה מזה שיש צדיק שהם צריכים להתקרב אליו כדי להיות אנשים כשרי באמת (כמובא בחיי מוהר''), וממילא מרחקים את הגאולה ח''ו?

נראה לי שהדוגמה שרבינו הביא (היא מצוטטת בספוילר) ולאיפה שגדולי דרונו לקחו את הדור זה קצת שונה ולא מצאתי מקור לדברך

ספוילר

@פשטן-מושבע כתב:

א' יש בעיה לשמוע תורות [היינו בעבודת ה' וכו' לא פסקי הלכה] ממי שפרסומו שיקרי [להלן מפורסם של שקר].
כבר התייחסתי לדברך אלה בפרוש פעמיים אז נא לא לחזור על זה

@פשטן-מושבע כתב:

ה' עיקר הצדיקים שבדור הינם תלמידי רבינו שנתקרבו ונקראו על שמו.

מישהו פה העלה בעבר את זה אז חבל להציף שוב ושוב נושאים ישנים תקרא את כל מה שנאמר ואז תשאל

@פשטן-מושבע כתב:

אין לכם שום רצון להתברר יותר מזקני אנ''ש

לא ואני לא חושב שציור האור של רבינו במצבי הנוכחי יהיה טוב אם הוא יהיה לפי ציורי ולא לפי ציור גדולי אנ"ש (שציור האור שלרבינו אצלהם היה בקצת יותר ישר מאצלי)

אהבתי את העתקת לשונו של @פשטן-מושבע מהאשכול הקודם (אני מביא פה את הפוסט שלו ) לאחר שנדחה שם באופן גורף (התחברתי לשינוי הסדר של הדברים למניעת זיהוי תיאמות

@פשטן-מושבע כתב:

כל מי שלא תמך בפוסטים האחרונים שהעלתי, בוודאי מסכים למסמך הבא שאכתוב [לאחר כל ה'לייקים' שנגרפו על חשבון 'פשטן מושבע' על ידי כל מי שכתב פוסט שתוקף אותו, מן היושר שתעשו 'לייק' אם אתם מסכימים איתו, ואל תדאגו, לא אלך איתם למכולת לקנות לחם וחלב לילדי].

א' יש בעיה לשמוע תורות [היינו בעבודת ה' וכו' לא פסקי הלכה] ממי שפרסומו שיקרי [להלן מפורסם של שקר].

ב' מי שהוא מפורסם של שקר לא בהכרח אומר עליו שהוא רשע, ו/או שאינו כשר ו/או שאינו צדיק.

ג' יש לברר מי הוא מפורש''ש גם בין אלו הנקראים בפי העולם 'גדולי הדור' [הברור יעשה כל אחד לעצמו על פי כל התורות שרבינו מדבר מזה].

ד' זה שגדולי וזקני אנ''ש לא דברו מעניין מסויים, אין זו הוראה לרבים שאין לדבר על זה, ואפשר לדבר על זה אם יש לזה מקור בדברי רבינו.

ה' עיקר הצדיקים שבדור הינם תלמידי רבינו שנתקרבו ונקראו על שמו.

נ.ב נא ונא לא להתפס ולחפש את הניואנסים בדברי [אין לי כל כוונה רעה], אלא להתיחס למהות הדברים. תודה.

עוד קישורים (בקישור שיש ציור של הפורום ללחוץ על הלמעלה של הקישור ולא על החלק התחתון שלו)
בקישור הזה (הפוסט הבא אחריו מכיל תוכן נוסף)
https://likutei.com/topic/319/הריני-מקשר-לתלמידים-בלי-פוליטיק/283

עוד קישור
https://likutei.com/topic/319/הריני-מקשר-לתלמידים-בלי-פוליטיק/281

עוד קישור
https://likutei.com/topic/319/הריני-מקשר-לתלמידים-בלי-פוליטיק/247

עוד קישור

'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]

@7272 בשמחה, הנה סיכום מסודר — טענה מול פירוק. קודם כל, על מה אין מחלוקת: אף אחד כאן לא חולק שרבינו הוא הרבי שלנו לבד, ושהנהגה, עצה והתקשרות הן רק אצלו. השאל...

פורום 'ליקוטי מוהר"ן' בעיון (likutei.com)