@מאיר-לב הייתי הולך קצת יותר חריף ממך.
הרי כולנו מכירים בין אנ"ש כאלו שכל חייהם הם סביב השיח של המפורסמים, זה מעסיק אותם יום וליל, כאילו אין עוד שיחות, ואין עוד התחזקות אצל רבינו.
בדרך כלל זה אותם אנשים שכשמזכירים אדם גדול ולא משנה בכלל מי, ומקדימים לו את התואר "רב" - זה מעלה להם גרדת בכל הגוף...
נראה לי, שיש גם כאלו שכדי להצדיק את היצרים שלהם, ואת השנאת ת"ח שלהם מנפנפים כל הזמן בדיבורים על המפורסמים.
אנ"ש היקרים, בואו נתחבר לאור של משיח שהתנוצץ בימינו - אור הצדיק, וממילא כל הרשעה כולה כעשן תכלה...

אמון - רבי נתן.
המצביא הגדול ביותר שהיה מעולם למנהיג הגדול - יניק.

@האש-שלי-תוקד נראה לי שאצל רבינו הא' ב' של חינוך הילדים מתחיל בחינוך ההורים.
כלומר, הורה שמתבודד כל יום ומתחדש ומשתדל לראות את רבינו בכל צעד ושעל בחייו אין ספק שהוא יחנך את ילדיו בדרך הזו.
ממילא כל דבר או אירוע שקורה אצלו עם הילדים נכנס לתוך העבודת ה' שלו, וברגע שזה קורה הוא חי חינוך ילדים כי הוא חי את רבינו.
זו לדעתי העצה הראשונה, ותן לחכם ויחכם עוד...

@נאר-ד-רבה ממש נתת לי געגועים לאבאל'ה...

@נאר-ד-רבה זה באמת רעיון טוב להעלות לדיון נושאים באשכול הזה.
אני גם פונה ל @מאיר-לב הסיפור ממש מדהים והוא מחבר אותי למקומות מאוד עמוקים בתוכי.
הייתי רוצה לדעת קצת פרטים על הסיפור עצמו. בהשראת מה הוא נכתב? מי הן הדמויות של גיבורי הסיפור?
אולי אפשר לעקוף את הסופר עצמו ולכתוב את דעתינו על מי הם הדמויות של גיבורי הסיפור הנפלא הזה...
האמת שלי הסגנון די הזכיר את לוחמי התמורות.

@מאיר-לב כתב:

שורש המילה "התבודדות" היא הבדד.
זהו הרגע בו אני עומד מול החלק הבודד ביותר שבי.
אני לא מתפלל.
אני לא משבח.
אני לא מפאר.
אני עומד כך, מול המקומות החשוכים ביותר שבתוכי - ומאיר בהם זרקור.
אני עומד מול עומק הבדידות שבתוכי, ללא פחד.
התבודדות זה הרגע שבו אני מסתכל על עצמי בלי פילטרים וללא מסכות.
שם בעומק הבדידות אני יכול לצעוק אל מי שאמר והייתי אני:
"רבונו של עולם רחם עליך! ראה איזה בודד הוא הבן שלך! הבט אל עומק הבדידות שלי ואל נא תתעלם".
וכשהזעקה סודקת את חומות הבדידות - אפשר לדבר על הכל...

דברים מחיים את הנשמה ממש!
אני חושב שמכל הספרים (המיותרים בחלקם) על התבודדות - הקטע הזה מזקק את הנקודה העמוקה ביותר.
החייתני!

@ידידיה-סרוסי כתב:

אבל לצערי אני נתקל בתופעה של אנשים שבמקום לקרוא להתייחס ברצינות להוכחות הראיות וכו', מה שהם עושים זה לזרוק פצצות וללכת, דהיינו הם לא מתייחסים בכלל למה שנכתב קודם, לסברות ראיות שיחות וכו', אלא הם פשוט זורקים ציטוט, או אומרים איזה דיבור שמצדד לצד אחד, מבלי להתייחס בכלל למה שנאמר קודם, ולראות שהייתה התיחסות רחבה למה שהם עכשיו כותבים קודם, אבל למה שהם ישקיעו לקרוא או להתייחס לטענות אם יש להם כלי הרבה יותר חזק כביכול, הם יזרקו ציטוט של שיחה, שמשמע ממנה שזה מה שרבינו אומר, ושמי שלא עושה את זה הוא לא נאמן לרבינו, וזהו הם נצחו את הוויכוח בלי צורך כלל לדבר לגופו של עניין.

סלח לי אבל זו קצת דמגוגיה.
להגיד שכל דיבור של רבינו הוא נצחי נקרא לא להתייחס ברצינות?
להגיב על פרשנויות מוזרות ומביכות שרבינו התכווון לרופאי זמנו שלא היו ממומחים - זה חוסר רצינות.
כל מי שעיניו בראשו רואה את דברי מוהרנ"ת וזעקותיו על זה, מכל הבחינות.
שיחה נ' ברורה מאוד ואין למה לעקם אותה!
יש יותר ברור מזה:
כי אפילו מי שהוא דוקטור גדול - אי אפשר לו לכון החולאת והרפואה השייכת לו לפי מזגו וטבעו, וכפי החולאת שלו וכפי העת והזמן; כי יש בזה כמה וכמה שינויים שצריך הדוקטור לכון בהם מאד, וקשה לו מאד שיכון ולא יטעה בכל הפרטים כאשר הם בעצמם מודים בזה. ובקל בקל יוכל לקלקל לו הרבה שלא יועיל שום תקנה לחייו חס ושלום, ואפילו הדוקטור הגדול מאד.
האם זה לא מספיק ברור?
אני מבקש לקרוא את זה לפחות עשר פעמים...
נכון שלגבי חיסונים רבינו כתב אחרת.
אבל מי שעיניו בראשו מבין לבד את החילוק.
חיסון לא מרפא מחלות, הוא השתדלות למניעתן. בשונה מדוקטור שמתיימר לרפא מחלה קיימת.
וגם אם ההסבר הזה לא מוצא חן בעיניך, אל תסלף שיחה שלימה בשיחות הר"ן!!!
או שתגיד את האמת - "דברי רבינו לא מובנים לי בשכל, ולכן אני מעוות אותם".
אל לך לבוא בטרוניות לאנשים פשוטים שגם נופלים בהליכה לרופאים - אבל יחד עם זאת כוספים לקיים את דברי רבינו הקדוש בשלימות.

אני לא רוצה להתערב ולהכניס ראשי בין אריות @ידידיה-סרוסי ו @מאיר-לב
אבל תסלחו לי:
בואו ונשאל את עצמינו שאלה פשוטה
האם יכול להיות שרבינו טעה?!
האם יש מציאות ששיחה שלימה בשיחות הר"ן שרבי נתן טרח להדפיס, לא נכונה היום?!
האם שרבינו כתב על הרופאים בצורה חריפה הוא התכוון דווקא לרופאים שהוא ראה?!
נכון שאפשר לפלפל מה הייתה כוונת רבינו וזה בסדר גמור, בכל דיבור של רבינו אפשר ומצווה לדון מה בדיוק הייתה כוונתו.
מה שלא לגיטימי זה:
להגיד שדברי רבינו לא נאמרו על עכשיו.
אני בכוונה לא נכנס לדיון המרתק בינכם אני בעיקר רואה ומשתומם
האם יכול להיות שיש חסידים של רבינו שבגלל שלא מסתדר להם שיחה מסויימת הם מוחקים אותה????
ובכנות, זו השיחה היחידה שלא מסתדרת לכם עם ההגיון?
אין לי מושג איך להתנהג באמת בנושא הרופאים, אבל אני מתבודד על זה שאזכה לקיים את כל השיחות של רבינו כולל את שיחה נ.
אם נלך בדרך הזאת אולי נגיד שכשרבינו אמר ש"מי שיהיה איש פשוט שיטול את ידיו לאוכל יהיה חידוש כמו הבעש"ט", רבינו הגזים....
הרי זו קושיא קצת יותר גדולה, מעניין הרופאים בני זמנינו.
ידידיי אל לנו לשכוח שיש לנו רבי חי ...
וכל שיחותיו, כן גם שיחות חולין שלו נכונים גם נכונים לזמנינו.

זה גופא החידוש של רבינו שהווידוי שמדובר בתורה הוא לא וידוי רגיל אלא ווידוי של לספר לפניו כל ליבו.

@מאיר-לב כתב:

ספרים נכתבו.
קולמוסים נשברו.
במטרה אחת -
להסביר מהי עצת העצות של רבינו
התבודדות
אשמח שבאשכול הזה ילבנו את הנושא.
האם נכון לכתוב ספרים איך להתבודד?
האם יש כללים להתבודדות?
ואולי אנחנו לפעמים מתפללים ולא מתבודדים?

העלית נושא שמצד אחד נראה פשוט,
אבל ממש לא...
אני יודע שאני יקפיץ עלי את הכותבים השנונים בפרום אבל אני יאמר את שעל ליבי.
לדעתי כל "ספרי ההדרכה" על התבודדות, הם טעות אחת גדולה.
הכוונה טובה אומנם אבל התוצאה שלהם אסונית.
שאלת האם יש כללים.
כללי היסוד הם תורה נ"ב ותורה כ"ה תנינא.
ושם לא רשומים כל הכללים שמוכרים לנו בספרים למיניהם...
ישנו דבר שמוהרנ"ת כן כותב והוא עניין ההודאה.
התבודדות זה להגיד מה שאני מרגיש באמת כלפי עצמי וכלפי ה' יתברך.
אם אני יתחיל לבקש על עם ישראל ולהתפלל על כל העולם ולא לדבר על מה שבאמת עובר עלי -
פשוט לא התבודדתי!!!!
קיימתי את מצוות התפילה בהידור,
אבל חד משמעית זו לא התבודדות.
אז לא!
אין רשימת מכולת של מה קודם למה בהתבודדות וד"ל...
יש רשימה אחת -
רשימה, החרוטה בדם ודמעות על קירות ליבנו.

@בדרך כתב:

שמעתי מר' אליהו נהרי
שכשרלוי''צ בנדר הגיע לארץ
הוא אמר שרבינו לא דיבר על הרופאים של היום
כך פשוט

קשה להאמין שדבר כזה נאמר!
אם נתחיל לעשות חשבון מה מדברי רבינו רלוונטי אלינו בגלל ההתקדמות של העולם, אנחנו יכולים להגיע למחוזות מסוכנים מאוד.
בל נשכח שאותו רבינו שדיבר נגד הרופאים - אמר שהעולם הולך ונעשה היפה יותר...
אנחנו צריכים להשתדל לקיים את דברי רבינו בלי חכמות מיותרות...

עיקר היהדות הוא תמימות ופשיטות גמור!
אם אתה מגיע דרך השפה הגבוהה לפשיטות ותמימות בעבודת ה' אשריך!
אותו הדבר נכון אם זה קשה ומעדיפים שפה פשוטה.
לכולם יש מקום.
ובלבד שיכוון ליבו לשמים.

@חבר-אני כתב:

אכן דברי רבינו מתאימים לכל אחד, ולכן רבינו מביא עוד תיקונים, ראיית פני הצדיק וצדקה לצדיק ראה מה שכתבתי כאן בהרחבה

רק לדייק אותך.
כל תיקון ותיקון של רבינו בתורה מתאים לכל אחד.

@נחום-בקר כתב:

נראה מדברי ר' נתן שאם האם לא יהיה איש כשר וכו' לא כלפיו נאמרו כל תיקוני תורה דידן. והלשון של ר' נתן מזכירה את ההתנסחות עם האיש והבעש"ט שעשה תשובה שלמה ותקן כל הפגמים וכו'.

סליחה אבל לא הצלחתי להבין איפה ראית את זה?!
הווידוי לפני הצדיק הוא בעצמו התשובה על עוונותיו ובכל משבר את המידות רעות.
ובוודאי שהתיקונים בתורה נאמרו גם למי שהוא לא איש כשר.
להיפך רק כך הוא יהיה איש כשר!

@א-שכטר לדעתי מפחיד את האנשים עצם המושג לפרש חטאים לפני צדיק.
אבל זה הגדולה של רבינו אם הוא מוציא אותנו משאול תחתיות הוא יודע טוב מאוד מה קורה איתנו...
אז ככה שהשאלה של הפרוצדורה מיותרת....

תראה, רבינו אמר "אני קנקן חדש מלא ישן".
כלומר רבינו לא בא לחדש דבר שלא גילו לפניו.
לכן יכול להיות שמהעיון יכול לצאת איזה חידוש גדול שרבינו חידש, אבל הוא שדרוג של משהו ישן יותר.
אבל לא לקחת את זה כחזות הכל, ולהסתובב רק סביב זה.

@ידידיה-סרוסי אני אחדד את דברי:
בוודאי שרבינו חידש הרבה חידושים.
אני מתכוון לכך שבמקום להתעסק בפשטות של הדברים מקימים אשכול שהכותרת שלו זה מה רבינו חידש יותר!
עדיף ללכת בפשטות ולהתחיות עם מה שרבינו אומר בלי הפרובוקציות הללו...

@אבן-שתיה כתב:

לא יודע אם מתאים לפתוח אשכול כזה
מקווה שהמנהלים לא יחסמו אותי
לא יודע מה איתכם
אבל אחרי שנכנסתי לתורה ד'
אני יכול להבין למה חלקו על רבינו...
העניין של וידוי על חטאים שבעיקרון אמור להיות מול השי"ת
עובר לצדיק
אני, בתור אחד שמאמין ברבינו ורצה באמת להבין שואל
מה ההסבר?

אני באמת לא מבין את החכמות הללו.
רבינו מספיק גדול כדי לחדש את ווידוי דברים לא צריך לזה שום ראייה מעוד צדיקים!

@בעל-מוח כתב:

משהו ששמעתי פעם ואני לא מכיר שום מקור
על אף שרבינו אמר שלילד לא מרביצים
שמעתי ממישהו שהיה דיבור שפעם אחת כן אפשר (לשם חינוך כמובן)
זה נכון?

הסיפור היה עם מוהרנ"ת שאירח איזה אורח שהיה עם ריח נודף... ובנו של מוהרנ"ת לא רצה לשבת בשולחן שבת ומוהרנ"ת סתר לו.
ועל זה אמר רבינו את המשפט: "לילד מכים?".
אבל הוא ביקש ממוהרנ"ת שלהבא יביא אורח שאפשר לדבר איתו דברי תורה.